Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 20:59:28    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
BV napísal:
citácia:
mám podozrenie že skreslenie rozkmitového stupňa maskuje skreslenie konca.

Ak je to tak, tak bez záťaže to bude skreslovať rovnako...Ale rozkmit (pracujúci v Ačku) ťažko vyrobí harmonické vyššie ako tretia..


Ako prvé bude najrozumnejšie meranie pri 5 V alebo viac V bez záťaže (môže byť aj bez úprav EC), aby sme vylúčili skreslenie (hádanie sa Very Happy ) D-MOS trandov.


1kHz, 5Vrms, zátěž 10k:

http://www.lightaudio.unas.cz/DPA015.png
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 21:16:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak je to jasné, kde je chyba.

V DPA380 som vyskúšal všetky možné úpravy:
- J-FET
- D-MOS
- degenerované bipoláry
- CFP bipolár
- self bias J-FET
- kaskóda v rozkmite
- so zpätnou väzbou
- bez celkovej spätnej väzby

Ale jediné riešenie bolo nahradiť rozkmitový stupeň Very Happy


Naposledy upravil babaudio dňa Ne marec 08, 2009 22:40:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 21:26:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto boli vstupné diferáky DPA380 ..... Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 21:47:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemal som na DPS odpory rovnakej farby,
a kondenzátory neboli WIMA.
Asi preto to nehralo Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 22:15:05    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Tak je to jasné, kde je chyba.

V DPA380 som vyskúšal všetky možné úpravy:
- J-FET
- D-MOS
- degenerované bipoláry
- CFP bipolár
- self bias J-FET
- kaskóda v rzkmite
- so zpätnou väzbou
- bez celkovej spätnej väzby

Ale jediné riešenie bolo nahradiť rozkmitový stupeň Very Happy


No to je gól, víš vůbec, jak odvážná je to věta?
To sis tedy dovolil opravdu hodně! Thumbs up Ashamed

Ale ta metoda (několik různých modulů) je geniální a zároveň vlastně jediná možná. Jako armchair designer jsem to měl dlouho vymyšlené, ale neudělal jsem vůbec nic.
Ty jsi místo vykecávání na internetu pracoval a máme tu výsledek...
Takže jako nejlepší varianta se osvědčilo to, co jsi sem dal jako "bab-cordell" ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 22:36:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Sorry Pavel Embarassed ,
ale pri besprostrednom porovnávaní
(stereo, okamžité prepínanie repro, rovnaké výstupné napätie +-2mVrms!,
obidva zosíky mali nastavenú EC)
DPA versus bab-cordell bol jednoznačne lepší ten druhý.

Úmyselne som to takto mal zapojené cez mesiac a stačilo sa nezainteresovanej osoby opýtať čo je podľa nej lepšie,
neviem prečo všetci volili bab-cordell Surprised
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 22:39:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Na druhou stranu, tohle je měření bipolární odvozeniny DPA bez zátěže (8 Vrms).
Takže kdyby vstupní a rozkmitový stupeň byl tak špatný, asi by to dopadlo jinak... Confused

((( 6kHz měřicí kmitočet potlačen notch filtrem, 12kHz a výše jsou harmonické)))
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 22:50:32    Predmet: Odpovedať s citátom

S degenerovaními bipolármi s kaskódou v rozkmite to v rámci DPA
hralo najlepšie ... .

FET, D-MOS - okamžite zaujal, ale po čase sa ukázalo že niečo nieje v poriadku (skreslenie).

Principiálne v DPA nie je ošetrené pretláčanie sa hornej
a spodnej časťi rozkmitáku.
(toto je elegantne vyriešené v http://home.tiscali.nl/data.odyssey/PGP.html alebo http://home.tiscali.nl/data.odyssey/FrontEnd.html)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 22:55:33    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Principiálne v DPA nie je ošetrené pretláčanie sa hornej
a spodnej časťi rozkmitáku.
(toto je elegantne vyriešené v http://home.tiscali.nl/data.odyssey/PGP.html alebo http://home.tiscali.nl/data.odyssey/FrontEnd.html)

Jo, to mi taky vždycky vrtalo hlavou, odkazy prostuduju, dík.
Ale jeden malý dotaz, copak je to za legrácku T21-T24. Není to linearizace zrcadla ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 23:04:21    Predmet: Odpovedať s citátom

To je klidně možný, vždyť je to taky nesrovnatelně jednodušší....a co tedy podle tvých zkušeností způsobuje dominantní míru zlepšení ? Já " cordella " taky zkoušel, hned jak to vyšlo, ale nebyl stabilní, takže jsem ho nakonec opustil a vrátil se k symetrice. Ale v tý době byla součástková základna ubohá, možná kdybych se byl vrátil k tomu později, bylo by vše jinak...
Ale osobně si myslím, že ta symetrika není špatná a že je to tak trochu o optimalizaci všeho. 111, což je vlastně malá 380, má měřený zkreslení hluboko pod tisícinou, takže to jde... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 23:17:15    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Já " cordella " taky zkoušel, hned jak to vyšlo, ale nebyl stabilní, takže jsem ho nakonec opustil a vrátil se k symetrice.Cool

Odmítnutí nějaké topologie pro nestabilitu je obvyklý problém. Ale často hraje velikou roli nejenom součástková základna, ale také uspořádání spojů, blokování napájení a další detaily...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 23:25:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové, zvláště Babaudio, díky za čas a zkušenosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Ne marec 08, 2009 23:36:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Já měl cordella na dvou plošňácích, na jednom byl vstup a VAS, na druhým budič a konce, mohl jsem si hrát do alelujá...ale byl rok 89 a byly jiný starosti...a vida, po skoro dvaceti letech je to opět tady... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 07:02:50    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
babaudio napísal:
Principiálne v DPA nie je ošetrené pretláčanie sa hornej
a spodnej časťi rozkmitáku.
(toto je elegantne vyriešené v http://home.tiscali.nl/data.odyssey/PGP.html alebo http://home.tiscali.nl/data.odyssey/FrontEnd.html)

Jo, to mi taky vždycky vrtalo hlavou, odkazy prostuduju, dík.
Ale jeden malý dotaz, copak je to za legrácku T21-T24. Není to linearizace zrcadla ?


V podstate je to fúzatý cordell s plávajúcim vstupným diferákom a ošetrením správaním v limitácii a:
T14, T15, T21, T22, T23, T24:
MALCOLM JOHN HAWKSFORD:
Enhanced current mirror using error-correction feedback
Low-Distortion Programmable Gain Cell
Using Current-Steering CascodeTopology; page 798

T13, T17, D21, D22
MALCOLM JOHN HAWKSFORD:
Reductionof Transistor Slope Impedance Dependent
Distortion in Large-Signal Amplifiers*
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 07:16:09    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
To je klidně možný, vždyť je to taky nesrovnatelně jednodušší....a co tedy podle tvých zkušeností způsobuje dominantní míru zlepšení ? Já " cordella " taky zkoušel, hned jak to vyšlo, ale nebyl stabilní, takže jsem ho nakonec opustil a vrátil se k symetrice. Ale v tý době byla součástková základna ubohá, možná kdybych se byl vrátil k tomu později, bylo by vše jinak...
Ale osobně si myslím, že ta symetrika není špatná a že je to tak trochu o optimalizaci všeho. 111, což je vlastně malá 380, má měřený zkreslení hluboko pod tisícinou, takže to jde... Cool


Dominantná miera zlepšenia:
- odstránenie pretláčania sa hornej a dolnej polovice zosíka
Čo ma k tomu doviedlo:
- diy - bob cordell svoje zapojenie v diskusii uhájil aj po 30 rokoch
(J-FET na vstupe (potlačenie vf, linearita, malý šum, nízky Ibias), výborné PSRR, vysoké SR, nízke IMD, TIM, PIM, HD ... )
- HALCRO nie je symetrické

- nespokojnosť s borbelyho zosíkmi (bufer , lin. amp EB490) - nezhoda P a N polovice, aj keď to vypadá na papieri nádherne
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 07:35:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevýhoda bab-cordella:
- ak sa to spraví ako modul nad pôvodnú DPS DPA380
musíš odchladiť cca 2,4W z T12, T13, T17 (mám tam 2 xFischer SK104/50mm a majú tak 50C)

Z tohto dôvodu a pre jednoduchosť zapojenia by bolo zaujímavé vyskúšat ako rozkmiták - ale potrebuje plávajúce stabilizované napájanie (CFB má malé PSRR):
http://home.tiscali.nl/data.odyssey/FrontEnd.html


Naposledy upravil babaudio dňa Po marec 09, 2009 09:57:44, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 09:38:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Koniec bez záťaže, jednoduchý, nesymetrický rozkmit (celý VAS 4 tranzistory aj s prúdovým zdrojom Smile )
http://www.bvaudio.sk/PA300/10V.png
http://www.bvaudio.sk/PA300/30V.png
Existujú nejaké meranie pre ten VAS uvedený vyššie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 09:46:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Hodnoverné meranie nemám,
ale ak by ste boli ochotný, poskytnem celý zosík na meranie.


Naposledy upravil babaudio dňa Po marec 09, 2009 10:00:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 09:56:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Krásný výsledek... Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 09:57:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Určitě se dohodněte, nemáte to k sobě přece daleko...moc by mě to zajímalo ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 12:46:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Tak tu máme velmi výživné vlákno, díky všem za rady. Kdybych do toho s PMA "nešťoural", tak bych se tohle asi nikdy nedozvěděl Very Happy .


Chování při malých výkonech je pro vnímaný zvuk zcela zásadní, zejména při "pokojovém" poslechu. Někteří to (z pochopitelných důvodů) neradi připouštějí. Určitému "charakteru" zvuku se dá přiřadit chování na malých výkonech, a, přiznám, zveřejněná měření mě zatím nepřekvapila.

Je to samozřejmě jen jedna z vlastností, kterou je nutné sledovat. Rozhodně se nedá šmahem odbýt.

V kině a na bítovém koncertě na tom tolik záležet nebude, doma velmi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5161
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 14:52:38    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
poskytnem celý zosík na meranie.

Môžeme to niekedy urobiť, ale najskôr asi za 10-14 dní..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 15:31:59    Predmet: Odpovedať s citátom

T13, T17, D21, D22 ?
babaudio, opa o kterém se to bavíte schematu ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2415
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 15:49:55    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
T13, T17, D21, D22 ?
babaudio, opa o kterém se to bavíte schematu ?


bab-cordell.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 15:54:22    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
T13, T17, D21, D22 ?
babaudio, opa o kterém se to bavíte schematu ?


o tomto


Naposledy upravil babaudio dňa Ut máj 18, 2010 07:13:30, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 18:45:30    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
S degenerovaními bipolármi s kaskódou v rozkmite to v rámci DPA
hralo najlepšie ... .

FET, D-MOS - okamžite zaujal, ale po čase sa ukázalo že niečo nieje v poriadku (skreslenie).



To působí věrohodně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 19:14:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Když se podíváš, jak je to zapojené, tak je to asi jasné. Žádná optimalizace vstupu pro použití JFETů není.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 20:16:28    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
poskytnem celý zosík na meranie.

Môžeme to niekedy urobiť, ale najskôr asi za 10-14 dní..


O.K. ozvite sa mi prosím ss, keď budete mať čas.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 827
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 20:25:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Když se podíváš, jak je to zapojené, tak je to asi jasné. Žádná optimalizace vstupu pro použití JFETů není.


Tento vstup mi zostal zapojení v DPA380, ktorým krmím subwofer
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po marec 09, 2009 20:32:36    Predmet: Odpovedať s citátom

JJ, selfbias není CCS.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Ďalšia
Strana 3 z 10

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist