|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Chybová korekcia, jej nastavenie (DPA380)
Choď na stránku Predchádzajúca 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Ďalšia
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 20:59:28 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: | BV napísal: | citácia: | mám podozrenie že skreslenie rozkmitového stupňa maskuje skreslenie konca. |
Ak je to tak, tak bez záťaže to bude skreslovať rovnako...Ale rozkmit (pracujúci v Ačku) ťažko vyrobí harmonické vyššie ako tretia.. |
Ako prvé bude najrozumnejšie meranie pri 5 V alebo viac V bez záťaže (môže byť aj bez úprav EC), aby sme vylúčili skreslenie (hádanie sa ) D-MOS trandov. |
1kHz, 5Vrms, zátěž 10k:
http://www.lightaudio.unas.cz/DPA015.png |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 21:16:28 Predmet: |
|
|
Tak je to jasné, kde je chyba.
V DPA380 som vyskúšal všetky možné úpravy:
- J-FET
- D-MOS
- degenerované bipoláry
- CFP bipolár
- self bias J-FET
- kaskóda v rozkmite
- so zpätnou väzbou
- bez celkovej spätnej väzby
Ale jediné riešenie bolo nahradiť rozkmitový stupeň
Naposledy upravil babaudio dňa Ne marec 08, 2009 22:40:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 21:26:33 Predmet: |
|
|
Toto boli vstupné diferáky DPA380 ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 21:47:31 Predmet: |
|
|
Nemal som na DPS odpory rovnakej farby,
a kondenzátory neboli WIMA.
Asi preto to nehralo |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 22:15:05 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: | Tak je to jasné, kde je chyba.
V DPA380 som vyskúšal všetky možné úpravy:
- J-FET
- D-MOS
- degenerované bipoláry
- CFP bipolár
- self bias J-FET
- kaskóda v rzkmite
- so zpätnou väzbou
- bez celkovej spätnej väzby
Ale jediné riešenie bolo nahradiť rozkmitový stupeň |
No to je gól, víš vůbec, jak odvážná je to věta?
To sis tedy dovolil opravdu hodně!
Ale ta metoda (několik různých modulů) je geniální a zároveň vlastně jediná možná. Jako armchair designer jsem to měl dlouho vymyšlené, ale neudělal jsem vůbec nic.
Ty jsi místo vykecávání na internetu pracoval a máme tu výsledek...
Takže jako nejlepší varianta se osvědčilo to, co jsi sem dal jako "bab-cordell" ? |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 22:36:58 Predmet: |
|
|
Sorry Pavel ,
ale pri besprostrednom porovnávaní
(stereo, okamžité prepínanie repro, rovnaké výstupné napätie +-2mVrms!,
obidva zosíky mali nastavenú EC)
DPA versus bab-cordell bol jednoznačne lepší ten druhý.
Úmyselne som to takto mal zapojené cez mesiac a stačilo sa nezainteresovanej osoby opýtať čo je podľa nej lepšie,
neviem prečo všetci volili bab-cordell |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 22:39:56 Predmet: |
|
|
Na druhou stranu, tohle je měření bipolární odvozeniny DPA bez zátěže (8 Vrms).
Takže kdyby vstupní a rozkmitový stupeň byl tak špatný, asi by to dopadlo jinak...
((( 6kHz měřicí kmitočet potlačen notch filtrem, 12kHz a výše jsou harmonické))) |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 22:55:33 Predmet: |
|
|
Jo, to mi taky vždycky vrtalo hlavou, odkazy prostuduju, dík.
Ale jeden malý dotaz, copak je to za legrácku T21-T24. Není to linearizace zrcadla ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 23:04:21 Predmet: |
|
|
To je klidně možný, vždyť je to taky nesrovnatelně jednodušší....a co tedy podle tvých zkušeností způsobuje dominantní míru zlepšení ? Já " cordella " taky zkoušel, hned jak to vyšlo, ale nebyl stabilní, takže jsem ho nakonec opustil a vrátil se k symetrice. Ale v tý době byla součástková základna ubohá, možná kdybych se byl vrátil k tomu později, bylo by vše jinak...
Ale osobně si myslím, že ta symetrika není špatná a že je to tak trochu o optimalizaci všeho. 111, což je vlastně malá 380, má měřený zkreslení hluboko pod tisícinou, takže to jde... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 23:17:15 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Já " cordella " taky zkoušel, hned jak to vyšlo, ale nebyl stabilní, takže jsem ho nakonec opustil a vrátil se k symetrice. |
Odmítnutí nějaké topologie pro nestabilitu je obvyklý problém. Ale často hraje velikou roli nejenom součástková základna, ale také uspořádání spojů, blokování napájení a další detaily... |
|
Návrat hore |
|
|
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 23:25:23 Predmet: |
|
|
Pánové, zvláště Babaudio, díky za čas a zkušenosti. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne marec 08, 2009 23:36:51 Predmet: |
|
|
Já měl cordella na dvou plošňácích, na jednom byl vstup a VAS, na druhým budič a konce, mohl jsem si hrát do alelujá...ale byl rok 89 a byly jiný starosti...a vida, po skoro dvaceti letech je to opět tady... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 07:02:50 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Jo, to mi taky vždycky vrtalo hlavou, odkazy prostuduju, dík.
Ale jeden malý dotaz, copak je to za legrácku T21-T24. Není to linearizace zrcadla ? |
V podstate je to fúzatý cordell s plávajúcim vstupným diferákom a ošetrením správaním v limitácii a:
T14, T15, T21, T22, T23, T24:
MALCOLM JOHN HAWKSFORD:
Enhanced current mirror using error-correction feedback
Low-Distortion Programmable Gain Cell
Using Current-Steering CascodeTopology; page 798
T13, T17, D21, D22
MALCOLM JOHN HAWKSFORD:
Reductionof Transistor Slope Impedance Dependent
Distortion in Large-Signal Amplifiers* |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 07:16:09 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | To je klidně možný, vždyť je to taky nesrovnatelně jednodušší....a co tedy podle tvých zkušeností způsobuje dominantní míru zlepšení ? Já " cordella " taky zkoušel, hned jak to vyšlo, ale nebyl stabilní, takže jsem ho nakonec opustil a vrátil se k symetrice. Ale v tý době byla součástková základna ubohá, možná kdybych se byl vrátil k tomu později, bylo by vše jinak...
Ale osobně si myslím, že ta symetrika není špatná a že je to tak trochu o optimalizaci všeho. 111, což je vlastně malá 380, má měřený zkreslení hluboko pod tisícinou, takže to jde... |
Dominantná miera zlepšenia:
- odstránenie pretláčania sa hornej a dolnej polovice zosíka
Čo ma k tomu doviedlo:
- diy - bob cordell svoje zapojenie v diskusii uhájil aj po 30 rokoch
(J-FET na vstupe (potlačenie vf, linearita, malý šum, nízky Ibias), výborné PSRR, vysoké SR, nízke IMD, TIM, PIM, HD ... )
- HALCRO nie je symetrické
- nespokojnosť s borbelyho zosíkmi (bufer , lin. amp EB490) - nezhoda P a N polovice, aj keď to vypadá na papieri nádherne |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 07:35:12 Predmet: |
|
|
Nevýhoda bab-cordella:
- ak sa to spraví ako modul nad pôvodnú DPS DPA380
musíš odchladiť cca 2,4W z T12, T13, T17 (mám tam 2 xFischer SK104/50mm a majú tak 50C)
Z tohto dôvodu a pre jednoduchosť zapojenia by bolo zaujímavé vyskúšat ako rozkmiták - ale potrebuje plávajúce stabilizované napájanie (CFB má malé PSRR):
http://home.tiscali.nl/data.odyssey/FrontEnd.html
Naposledy upravil babaudio dňa Po marec 09, 2009 09:57:44, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5905 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 09:46:06 Predmet: |
|
|
Hodnoverné meranie nemám,
ale ak by ste boli ochotný, poskytnem celý zosík na meranie.
Naposledy upravil babaudio dňa Po marec 09, 2009 10:00:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 09:56:03 Predmet: |
|
|
Krásný výsledek... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 09:57:19 Predmet: |
|
|
Určitě se dohodněte, nemáte to k sobě přece daleko...moc by mě to zajímalo ... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20443
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 12:46:55 Predmet: |
|
|
Roman St napísal: | Tak tu máme velmi výživné vlákno, díky všem za rady. Kdybych do toho s PMA "nešťoural", tak bych se tohle asi nikdy nedozvěděl . |
Chování při malých výkonech je pro vnímaný zvuk zcela zásadní, zejména při "pokojovém" poslechu. Někteří to (z pochopitelných důvodů) neradi připouštějí. Určitému "charakteru" zvuku se dá přiřadit chování na malých výkonech, a, přiznám, zveřejněná měření mě zatím nepřekvapila.
Je to samozřejmě jen jedna z vlastností, kterou je nutné sledovat. Rozhodně se nedá šmahem odbýt.
V kině a na bítovém koncertě na tom tolik záležet nebude, doma velmi. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5905 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 14:52:38 Predmet: |
|
|
citácia: | poskytnem celý zosík na meranie. |
Môžeme to niekedy urobiť, ale najskôr asi za 10-14 dní.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5836 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 15:31:59 Predmet: |
|
|
T13, T17, D21, D22 ?
babaudio, opa o kterém se to bavíte schematu ? |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2631 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 15:49:55 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | T13, T17, D21, D22 ?
babaudio, opa o kterém se to bavíte schematu ? |
bab-cordell.pdf |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 15:54:22 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | T13, T17, D21, D22 ?
babaudio, opa o kterém se to bavíte schematu ? |
o tomto
Naposledy upravil babaudio dňa Ut máj 18, 2010 07:13:30, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20443
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 18:45:30 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: | S degenerovaními bipolármi s kaskódou v rozkmite to v rámci DPA
hralo najlepšie ... .
FET, D-MOS - okamžite zaujal, ale po čase sa ukázalo že niečo nieje v poriadku (skreslenie).
|
To působí věrohodně. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20443
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 19:14:10 Predmet: |
|
|
Když se podíváš, jak je to zapojené, tak je to asi jasné. Žádná optimalizace vstupu pro použití JFETů není. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 20:16:28 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | poskytnem celý zosík na meranie. |
Môžeme to niekedy urobiť, ale najskôr asi za 10-14 dní.. |
O.K. ozvite sa mi prosím ss, keď budete mať čas. |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 20:25:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Když se podíváš, jak je to zapojené, tak je to asi jasné. Žádná optimalizace vstupu pro použití JFETů není. |
Tento vstup mi zostal zapojení v DPA380, ktorým krmím subwofer |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20443
|
Zaslal: Po marec 09, 2009 20:32:36 Predmet: |
|
|
JJ, selfbias není CCS. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|