Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Regulátor hlasitosti

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Pi marec 20, 2009 23:00:26    Predmet: Regulátor hlasitosti Odpovedať s citátom

Pred týždňom som v inom vlákne spomenul, že idem urobiť vzorku prepínača hlasitosti do audio zariadení a dám sem výsledky môjho snaženia. Požiadavky boli tieto:
1. Jednoduchá a opakovateľná výroba
2. Maximálna presnosť
3. Spoľahlivosť
4. Nízke náklady
Všetky tieto požiadavky sa mi, dúfam, podarilo splniť a výsledok predkladám na posúdenie.
Ako základ som použil veľmi “fúzatý” 24 polohový prepínač z produkcie bývalej Tesly, ktorý aj napriek svojmu veku (asi 40 rokov) je maximálne zachovalý – vidno na striebornom povlaku kontaktov. Zrejme tomu dosť pomohla aj skutočnosť, že bol celé tie roky v tom kovovom púzdre (pôvodne to bol symetrický regulátor 600 ohm na kontrolnom stole vysielacieho TV reťazca (1 kanál). Kontakty som iba pregumoval kancelárskou gumou a vyzerajú ako nové. Prepínač je robustný, so zdvojenými zberačmi, takže aj spoľahlivosť je zaručená. Cena za prepínač je nulová a určite sa nájde u viacerých “v spodnom šuplíku”. Cena rezistorov vyšla asi na 3€, takže aj ďalšie dva body spĺňam. Tak už zostáva iba tá presnosť. S tou som nadmieru spokojný, pri použití bežných, nevyberaných, rezistorov typ 0207 vyšiel rozdiel vo vypočítanom a zmeranom útlme v rozsahu asi 0,1dB, taktiež súbeh v oboch kanáloch je v tomto rozsahu. Maximálny útlm je 64dB na poslednom článku, posledná poloha prepínača je do skratu. Presluch medzi kanálmi viac ako 90dB (10V RMS na jednom vstupe, merané na druhom výstupe, poloha bežca na nulový útlm). Prikladám aj pár fotiek, Ak bude záujem tak pridám aj hodnoty rezistorov a prípadné tipy na mechanickú konštrukciu urobenú svojpomocne.
A úplne by som bol zabudol, funkčnosť je bezvadná, primerane tuhý chod a bez akýchkoľvek rušivých prejavov (lupance).



1.jpg
 Description:
 Filesize:  82.53 KB
 Viewed:  390 Time(s)

1.jpg



2.jpg
 Description:
 Filesize:  108.78 KB
 Viewed:  428 Time(s)

2.jpg



3.jpg
 Description:
 Filesize:  79.17 KB
 Viewed:  409 Time(s)

3.jpg




Naposledy upravil JC dňa Ne marec 22, 2009 13:03:56, celkom upravené 4 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Pi marec 20, 2009 23:03:23    Predmet: Odpovedať s citátom

A ešte jeden


4.jpg
 Description:
 Filesize:  56.9 KB
 Viewed:  412 Time(s)

4.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 21, 2009 02:05:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Již před nějakým časem tuto úlohu vyřešil Petr Holub.
Jeho provedení s plošným spojem se mi zdá vhodnější, než vrabčí hnízdo.
http://petrh.org/web/att.aspx

Totéž v podobném provedení má petrkp:
http://www.czechaudio.com/pdf/DISPRE_SYM.pdf

Ovšem ten stínící kryt, to je paráda. Ten nemá chybu! Thumb up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: So marec 21, 2009 11:00:06    Predmet: Odpovedať s citátom

K odkazu1:
Voči tomuto riešeniu nemám žiadne výhrady (má to aj elegantne urobené), dokonca som sám uvažoval nad takýmto riešením s malou impedanciou (možno si ho niekedy aj spravím), ale tam je to ako sólo prvok, zaraditeľný do akejkoľvek zostavy (samozrejme pri dodržaní určitých podmienok). V tomto prípade to ale má byť súčasť predzosilňovača, priamo v krabici, akosi mi momentálne nevyhovuje riešenie s ďalšou krabičkou.

K odkazu2:
Vo vzťahu k autorovi a konštrukcii môžem povedať v podstate to isté – elegantné a poctivé riešenie. Mne šlo ale v podstate o náhradu drahého potenciometra, ktorú si môže urobiť aj bežný amatér a náhrada bude ešte kvalitnejšia.

V prvej fáze som tiež uvažoval nad použitím hotového symetrického útlmáka, ale ten bol konštruovaný iba pre jeden kanál, musel by som dorobiť aj druhý. Boli tam síce ešte dva voľné segmenty, lenže tie boli použité iba ako pomocné, bez bežcov. A keby som tam aj pridal bežce, zasa by bola krátka oska, kryt…atď. Nakoniec, aby som ho vôbec mohol využiť, tak by som musel použiť celkom inú koncepciu celého zos. reťazca. Nuž a čo sa toho vrabčieho hniezda týka…čakal som, že sa na to niekto chytí (že by OPA?) Smile, tak v tomto prípade je to plne zdôvodniteľné – priroritou je jednoduchosť, presnosť a spoľahlivosť. Všetky tieto podmienky to spĺňa. Samozrejme, že sa to dá urobiť aj na plošák, ale potom by mi to vôbec nevošlo do toho krytu (ktorý sa páči aj Tebe). Možno tak urobiť s iným, menším prepínačom (ale kto vie aké bude bude mať mechanické a elektrické vlastnosti, o cene ani nehovorím). Lenže ak to má mať dobré parametre, tak to celé aj tak musí ísť do tieniaceho krytu a sme tam kde teraz – zvonka nič nevidno. Týmto vôbec nechcem obhajovať “prasácky” (ako by kazzatel napísal) vzhľad, jednoducho rozlišujem kde má význam venovať čas a energiu a kde nie. Tiež mám rád presnú a čistú prácu, ale tu je to plytvanie energiou. Pre potvrdenie týchto mojich slov dve fotky môjho DPA222, tam som si sám robil krabicu, z ktorých sa dá uosúdiť ako to beriem “prasácky” Smile. Inak ten zosilňovač som zatiaľ nedal do vlákna DIY realizácie práve z toho dôvodu, že nemám dokončený predný panel a nechcem aby to vyzeralo ako od prasiatka. Mám totiž problém s nájdením firmy na rezanie a popis laserom.



6.jpg
 Description:
 Filesize:  112.77 KB
 Viewed:  444 Time(s)

6.jpg



5.jpg
 Description:
 Filesize:  110.75 KB
 Viewed:  437 Time(s)

5.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 21, 2009 14:18:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Nepsal jsem nic o prasáckém provedení. Jenom že varianta s plošným spojem se mi zdá vhodnější.
Pokud jde o zesilovač, tak se mi to líbí. Koupit hotovou profi krabici a pak se chlubit umí každý trouba. Tady je viděl kus práce.
Provedení regulátoru se mi jeví optimální asi toto:
Jasně originál ELMA je drahá, ale něco podobného by snad šlo i z těch tesláckých přepínačů?



Elma.jpg
 Description:
 Filesize:  94.6 KB
 Viewed:  398 Time(s)

Elma.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: So marec 21, 2009 18:41:28    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Nepsal jsem nic o prasáckém provedení. Jenom že varianta s plošným spojem se mi zdá vhodnější.
Pokud jde o zesilovač, tak se mi to líbí. Koupit hotovou profi krabici a pak se chlubit umí každý trouba. Tady je viděl kus práce.
Provedení regulátoru se mi jeví optimální asi toto:
Jasně originál ELMA je drahá, ale něco podobného by snad šlo i z těch tesláckých přepínačů?

S tým "prasáckym" som to chcel iba trošku odľahčiť Very Happy .
Samozrejme, že aj mne sa také riešenie páči, je elegantné, ale aby to nemalo príliš veľké rozmery tak by bol potrebný iný typ prepínača (už som o tom písal vyššie). Je to vidno aj na tom obrázku, že prepínač má podstatne menší priemer ako dosky rezistorov. Dokonca aj doma niečo podobné mám, ale to sú iba 12 polohové.


Naposledy upravil JC dňa Ne marec 22, 2009 13:05:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 868
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: So marec 21, 2009 23:47:38    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Již před nějakým časem tuto úlohu vyřešil Petr Holub.
Jeho provedení s plošným spojem se mi zdá vhodnější, než vrabčí hnízdo.
http://petrh.org/web/att.aspx

Totéž v podobném provedení má petrkp:
http://www.czechaudio.com/pdf/DISPRE_SYM.pdf

Ovšem ten stínící kryt, to je paráda. Ten nemá chybu! Thumb up


ak to má spravené na 75R, tak som zvedavý aký buffer na zátaž 150R použil, hladaľ som dost dlho ale vždy bolo počuť, keď sa buffer zaťažil 150R !

Preto som skončil na 2K impedanci pri reg. hlasitosti s T-článkami.
Túto impedanciu zvládne dobre zvolený operák v triede A (2 + 2 = 4 k; 3V/4K/2=0,375mA, musíte loviť medzi operákmi s najvyšším Iqc) Very Happy
sorry ale diamond bufer zaradený do nfb operáku bol posluchovo vždy horší Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne marec 22, 2009 00:00:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen jestli to Luboši moc neprožíváš... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 22, 2009 02:29:25    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:
Túto impedanciu zvládne dobre zvolený operák v triede A (2 + 2 = 4 k; 3V/4K/2=0,375mA, musíte loviť medzi operákmi s najvyšším Iqc) Very Happy


Nevím o žádném výrobci OZ, který by uváděl hodnotu klidového proudu koncového stupně. Jak se takové lovení provádí ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 868
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 22, 2009 07:39:12    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
babaudio napísal:
Túto impedanciu zvládne dobre zvolený operák v triede A (2 + 2 = 4 k; 3V/4K/2=0,375mA, musíte loviť medzi operákmi s najvyšším Iqc) Very Happy


Nevím o žádném výrobci OZ, který by uváděl hodnotu klidového proudu koncového stupně. Jak se takové lovení provádí ?


Skús si vypočuť, keď máš možnosť zmerať kedy prechádza operák z A
triedy do AB

Idea Hľadaj :
- vstup je robený current on demand (patent AD)
- preto voltage feedback má 1300V/us, seting time 16ns !!!!
Iqc = 19,5mA pri +-6V
OLG 64dB sa láme na 100kHz
2 HD na 1MHz -110dB pri 2Vpp do 500R
3 HD na 1MHz -116dB pri 2Vpp do 500R
logickou dedukciou dospeješ k tomu, že koncák musí mať min. 2mA Iq

Keď ho objavíš, nemusíš sa hrať s diskrétnimi obvodmi a
Laughing Clever Real man can use opamp Laughing

Bolo by viac ako zmysluplné otestovať operáky, kedy prechádza ich koniec do AB, správne ich aplikovať pod touto hranicou.
Napríklad zapojím ho invertujúco A = -1 (potlačenie nelinearít vstupu),
zaťažím ho napr 1K (100R) a merám na 6kHz (10kHz) kedy vylezú 5 - 7 harmonická Thumbs up .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne marec 22, 2009 09:34:01    Predmet: Odpovedať s citátom

babaudio napísal:

Bolo by viac ako zmysluplné otestovať operáky, kedy prechádza ich koniec do AB, správne ich aplikovať pod touto hranicou.
Napríklad zapojím ho invertujúco A = -1 (potlačenie nelinearít vstupu),
zaťažím ho napr 1K (100R) a merám na 6kHz (10kHz) kedy vylezú 5 - 7 harmonická Thumbs up .


To je velmi užitečný postřeh Thumbs up .

Co se skokových regulátorů týká, tak je údajně také slyšitelný rozdíl mezi SMD odpory, normálními odpory a odpory DALE, což možné je, ale nemohu potvrdit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne marec 22, 2009 10:03:45    Predmet: Odpovedať s citátom

mam to postavené jako JC v několika kusech, pouze odpory mám 0204 a spokojenost veliká...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 22, 2009 11:18:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Babaudio: ještě mě napadla další možnost, do napájecích přívodů OZ vložit malé odpory a měřit na nich tvar signálu při zatěžování operáku. Dokud je to ve třídě A, bude to DC+sinus. Při přechodu do AB to bude DC+ "usměrněné půlvlny".
Ale stejně by to chtělo spíš posílit výstupy diskrétními tranzistory. A nemusí to být vždycky jenom Diamond Transistor....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
babaudio
Hifista - zaslúžilec


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 868
Bydlisko: Jablonka

PríspevokZaslal: Ne marec 22, 2009 12:03:23    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Babaudio: ještě mě napadla další možnost, do napájecích přívodů OZ vložit malé odpory a měřit na nich tvar signálu při zatěžování operáku. Dokud je to ve třídě A, bude to DC+sinus. Při přechodu do AB to bude DC+ "usměrněné půlvlny".
Dobrý nápad Thumbs up , ale zvyšuješ možnosť rozkmitania OZ (s 1R by to mohlo fungovať) , treba to skúsiť, prípadne prúd na 1R zosilniť inampom - AD620 napájaním +-18V a na sledovanie prechodu do AB stačí osciloskop.

Ale stejně by to chtělo spíš posílit výstupy diskrétními tranzistory. A nemusí to být vždycky jenom Diamond Transistor....


keď idem do 4K tak nemusím
(50R priamo na výstupný pin OZ - kábel do 1m - 1950R a na konci volume z T článkov na 2K)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Ne marec 22, 2009 13:47:16    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
mam to postavené jako JC v několika kusech, pouze odpory mám 0204 a spokojenost veliká...

Pokiaľ by ich bolo bežne dostať v obchode tiež by som ich tam bol dal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist