Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Vliv vibrací a tlumení na kvalitu transportu

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 25, 2007 22:55:59    Predmet: Vliv vibrací a tlumení na kvalitu transportu Odpovedať s citátom

Když jsem četl různorodou diskusi na miniBB, napadlo mě, proč to zatím někdo nezměřil. Nemám žádné super vybavení, ale zkusil jsem přeměřit spektrum na 11 025 Hz, které se používá pro sledování jitteru.

Vybaveníi:

* CD-R s jedním 60min trackem 11025Hz (autor Audacity)
* Audiotrak Prodigy 192 (taková střední třída)
* RG62 kabely
* SpectrumLab: délka vzorku FFT 65k, Hanning (tedy nejlepší nastavení)

Vycházel jsem z předpokladu, že pokud mají vibrace vliv na transport (minimálně jitter), musí se projevit i ve výstupu za převodníkem.

Zkoušel jsem vzorkování 48kHz a 44.1kHz. Na 48kHz mi lezly divné artefakty i na 5kHz (až -30dB), což je divné, takže jsem vzorkoval na 44.1kHz.

Nejdříve referenční spektrum zvukovky při zkratovaných vstupech:



prodigy192-1.gif
 Description:
 Filesize:  28.27 KB
 Viewed:  413 Time(s)

prodigy192-1.gif


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 25, 2007 23:08:06    Predmet: Odpovedať s citátom

První testovaný přehrávač je SONY CDP950



Není žádný mladík, ale má docela dobré ovládání. Interně 8x oversampling, DAC TDA1541, mimo jiné i variable výstup přes DO.

Je hodně citlivý na otřesy, běžně při podupávání (tanci) vynechává (umístěn v normálním racku). Přijde mi jako dobrý kandidát pro testování vlivu vibrací.

V příloze je spektrum 11 025Hz, signál 0.9 plného vybuzení (tedy cca -1dB), přehrávač položený na plovocí podlaze.

Spektrum samozřejmě trošičku kolísá (ale tvar křivky i lokální minima/maxima zůstávají). Nezaznamenal jsem rozdíl ve spektru, když jsem jej položil na velký balík dětských plenek (pěkně tlumí Smile ) a zatížil 20kg krabicí s olověnými broky.

Spektrum není moc kvalitní, ale předpoklad byl, že čím méně kvalitní přehrávač, tím by mohl být větší vliv vibrací. Tedy o to lépe Smile



CDP950.gif
 Description:
 Filesize:  33.54 KB
 Viewed:  419 Time(s)

CDP950.gif




Naposledy upravil dustin dňa Št január 25, 2007 23:48:55, celkom upravené 4 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 25, 2007 23:12:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Zatlumení se na výstupu nijak neprojevilo, tak jsem zkusil vibrace. Přehrávač jsem položil na papírovou krabici bez horního víka, aby byl co nejvolněji v prostoru. Na něj jsem položil reproduktor (nově zakoupený ARZ6608 Smile ) membránou dolů a do něj pustil naplno obdélníkový signál 10Hz. Přehrávač pěkně vibroval, ale ještě nedocházelo k výpadkům čtení.

Naměřené spektrum viz příloha - vzhledem k fluktuacím při měření není možné konstatovat jakoukoliv změnu.



CDP950-vibrations.gif
 Description:
 Filesize:  33.21 KB
 Viewed:  412 Time(s)

CDP950-vibrations.gif


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 25, 2007 23:15:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro porovnání jitteru jsem změřil spektrum Philips CD300 z r. 1983 s 14 bitovými DACy TDA1540, vysouvací mechanikou a vypnutým oversamplingem dle mého popisu na http://www.f-sport.cz/hifi/index.php?action=vthread&forum=8&topic=1000&page=0#27

Vzhledem ke hmotnosti cca 8kg jsem netestoval vibrace, protože jsem neměl, jak jej rozvibrovat Smile

Výsledek mě docela překvapil:



Philips_First-CD-Player_CD300_1983-13465.jpg
 Description:
 Filesize:  5.5 KB
 Viewed:  5798 Time(s)

Philips_First-CD-Player_CD300_1983-13465.jpg



CD300.gif
 Description:
 Filesize:  29.27 KB
 Viewed:  380 Time(s)

CD300.gif




Naposledy upravil dustin dňa Št január 25, 2007 23:42:24, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 25, 2007 23:27:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Závěr jsem si udělal takový, že na velmi náchylném Sony nemají vibrace viditelný vliv na kvalitu výstupního signálu.

Ale prosím komentáře znalých a zkušených, jsem si vědom nedokonalosti měření a testovacích podmínek.

Argumenty na miniBB byly, že při vibracích dochází k rušení na napájecích vedeních. Dalším krokem testování by bylo připojit osciloskop a podívat se, zda tomu tak v praxi opravdu je.

Nepodařilo se mi nikde na webu najít spotřebu koncových stupňů ostření a trackingu, tedy vlivu na napájecí linky. V obou případech je nutné si uvědomit, že se jedná o mechanické posuny v řádech mikrometrů (vertikálně i horizontálně posuvná lupa nad laserem ostří i směrově posouvá paprsek o +/-0,5um, posuv celé čtecí hlavy obvykle lineárním motorem koriguje s přesností 1um). Při přesouvání hlavy na další track jsem dříve na napájecím napětí robustního Philips naměřil rušení v řádu desítek mV, ale to se jedná o milimetrové posuny, kdy se motor pěkně točí. Dovedu si představit, že i při dolaďování hlavy o mikrometry si nějaké rušení objeví - tam se krokový motor buď pootáčí, nebo stojí - tedy proudové rázy.

Mimochodem, povolené vyosení CD je dle normy až několik mm, které posun hlavy musí stíhat při každé otáčce (200-500ot./min, dle čtené pozice). Takže hlava se stejně neustále posouvá.

Nemyslím si, že posun lehoučké čočky na principu cívky reproduktoru o mikrometry vyžaduje proudové rázy, protože je průběh proudu v podstatě spojitý, zpětná vazby udržuje stále čočku v optimální poloze vertikální i horitontální.

Zkusí někdo změřit rušení na napájení při vibracích? Jeho existenci moc nevěřím, ale třeba mě někdo přesvědčí o opaku.


Naposledy upravil dustin dňa Št január 25, 2007 23:49:56, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Št január 25, 2007 23:33:41    Predmet: Odpovedať s citátom

dosť ma to zaujalo - akurát pri pokuse otvoriť jeden z odkazov na diyaudio mám toto
There seems to have been a slight problem with the database.
Please try again by pressing the refresh button in your browser.
An E-Mail has been dispatched to our Technical Staff, who you can also contact if the problem persists.

We apologise for any inconvenience.

nešlo mi to už ráno-
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi január 26, 2007 11:49:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Stejně je mi divné, proč byly takové rozdíly ve spektru při vzorkování 48kHz a 44.1kHz. Navíc naměřená spektra mi připadají poněkud divná - obvykle jde o ostré čáry.

Mohu poprosit specialisty o odborný komentář (vliv interferencí, převzorkování atd.)?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist