hifi.slovanet.sk

[jmd]

Keď už coffee dal do vlákna teória zosilňovačov odkaz na publikáciu v JAES z 84' od Roberta R. Cordella http://www.cordellaudio.com/papers/MOSFET_Power_Amp.pdf , tak mi to nedá sa opýtať ... Kto si vyskúšal podľa tohto uceleného materiálu postaviť zosilňovač? Kto si overil alebo sa chystá overiť nie len tú časť eror corection používanú neskôr aj v rade DPA3xx, ale aj tú prvú časť na obrázku č. 8, vstupných a napäťových zosilňujúcich obvodov? Je to celé pekne popísané, kvalitný návrh, s hodnotami súčastok a výbornými nameranými výsledkami. Mierne zložitejšie zapojenie pre bežné DIY ale pre dobrý výsledok to bude IMHO nevyhnutnosť. Niečo možno vyčítať aj z diskusie na DIYaudio alebo cez domovské stránky.
PS: prípadne iný komentár k téme

[kazzatel]

No kdo asi, Bohdane ? Vyl jsem blahem, jen jak jsem to uviděl, ale protože irerefka tehdy nebyly, postavil jsem to s Hitachi, leč nebylo to moc stabilní ( nebo jsem to udělal blbě ), takže jsem se pokorně vrátil k Borbellyho VAS a korekci chyby jsem implementoval do něj - vejsledkem pak byla 330...

[kazzatel]

A ještě něco : Měl jsem tehdy k dispozici zkresloměr a protože signál na jeho výstupu vypadal přesně stejně jako ten na originálních fotkách, zůstal jsem u Borbellyho pořád..

[jmd]

S odstupom času by si vedel nájsť príčinu nezdaru toho prvého pokusu? Skúsenosti s podobne koncipovaným vstupom zosilňovača si mal aj u starších modeloch ako napríklad DPA280 alebo DPA1000 (Mamut). V podstate je vstup a VAS podobne riešený ako u Haflera v Dynaco alebo po oprášení dnešný SymaSym. Samozrejme má to v sebe zopár inžinierskych vylepšení (diferenčné stupne oddelené emitorovým sledovačom, v darlinktonovom zapojení prúdové zdroje zrkadiel, nejakú tú kaskódu...).

[jmd]

Keď už to tu je nakusnuté a dávnejšie som si to aj prekreslil do MC tak to sem vyvesím (3 páry MOS do 4ohm)

[opa]

Což o to, obrázky jsou to hezké, jenom mi není jasné, jak u koncového zesilovače udržet stabilitu, jestliže má ještě na 10 kHz OLG 120 dB.

[PMA]

Je pravda, že podle těchto Bodeho křivek by byl zesilovač za mezí stability.

[BV]

2PMA
Je možné skúsiť (pre overenie) v simulácii obvod v prílohe? Výsledky,ktoré dostávam v MC sú dosť odlišné od zverejnených obrázkov.

[PMA]

BV: mohu poprosit o *.zip?

Platná verze obvodu by měla být v této příloze (asi 3-4 x se to upravovalo), je to MC8 plná verze.

(zpět, stará verze s chybným VAS tr., opravím)

Opraveno v cca 10:45. Na diyaudio v osledních obrázcích ta chyba nebyla. Mám to na 2 různých PC, a teď jsem sahl do už staré, nepoužívané verze.

P.S.: attachement splnil účel, odstraněno.

[BV]

2PMA
Odchýlky sú hlavne v FFT (THD, IMD..)

[PMA]

BV: zkusím, ale omylem jsem před chvílí dodal chybnou starou verzi (s BC546), je to výše opraveno.

[PMA]

BV: tu je výsledek

P.S..: THD to spočítalo na 0.00643%

[PMA]

JMD: čistě pro legraci, pokud přejmenuješ vlákno na Cordell x Curl, tak nebudeme O.T.

[PMA]

[BV]

2 PMA
Toto som dostal z obvodu JC3 upr.

[BV]

PMA
Toto zo"zložitejšieho", rovnaké nastavenie DSP...

[BV]

Tá zložitejšia verzia má vyššie OLG (podľa mojej simulácie,MC7.1.6), rovnako aj skreslenie vstupu a VAS v simulácii bez konca je asi o rád nižšie oproti verzii len s odpormi. Kde je chyba??
edit: THD po 10. harm asi 0,02% vs 0,0025% v prospech zložitejšej verzie.
Nastavenie DSP: Tmax 4ms, Tmin 3 ms, 1024, status "On"

[PMA]

BV: rozdíl bude v nastavení FFT, MC8 má proti MC7 navíc "distortion analysis" a její parametry si nastavuje sám v závislosti na měřicí ferekvenci.Je možné "sáhnout" do výběru n-té vlny, ze které se dělá FFT. Rozdílů mezi výsledky Transient a Distortion Analysis pro FFT jsem si všiml už dříve, sázím na nastavení parameterů FFT. Zkusím se na parametry FFT v transient vs. distortion podívat večer.

BTW, oprášil jsem PM-A1, mj. i proto, že výsledky měření zkreslení před 5 lety u OPA a analýza v MC8 letos spolu neuvěřitelně dobře sedí. Udělal jsem v tom konci nějaké dílčí změny a v dohledné době budu moci srovnat výsledky reálného měření a MC8.

[BV]

PMA
Stiahol som si MC9, na obrázkoch je "distortion analysis" rovnakých obvodov. Výsledky sú rovnaké ako z Tranzientnej analýzy v MC7. Používame rovnaký softvér(zrejme),rovnaké obvody a výsledky sú rozdielne????

[BV]

Druhé zapojenie.
edit"
tranzientná analýza v MC9 dá presne rovnaké výsledky, zhodujú sa aj s výsledkami tranzientnej analýzy v MC7.

[PMA]

asi je něco jinak. Co model?

[BV]

PMA
Obidva súbory aj s modelmi.

[PMA]

BV: modely jsou různé už při prohlížení prvního (21194).

P.S.: ale to MC9 je demo!! (více na stránkách firmy demo x full), to nemůžeme mít stejné výsledky. Dále lépe do e-mailu.

[jmd]

Nemám nič proti rozšíreniu témy. Je to živé vlákno pre všetkých, ale Pass som do názvu pre istotu nedal

[BV]

PMA
Modely sú rodlišné,ale nie sú to fatálne rozdiely typu BF=1000 alebo Rbe=1ohm, otázka je,ktoré sú bližšie realite, navyše v obidvoch zapojeniach sú tie isté modely.... Za pokus stojí zredukovať zapojenia len na vstup (J fety) a rozkmit (VAS) bez obvodov biasu, koncov a budičov, takže vplyv ich modelov sa vylúči). Už tam sú rozdiely v THD , IHD zodpovedajúce výsledným rozdielom,hlavne nad 3. harm. to o 2 rády menej. Logika mi hovorí, že obvod s vyšším OLG a lepšou základnou linearitou bude po uzavretí NFB lepší.
MC9 je eval. verzia (obmedzenie na počet súčiastok 50, menšia rýchlosť, niektoré možnosti nedostupné), ale inak funguje korektne,výsledky sú rovnaké s tranzientnou analýzou v "ostrej" verzii MC7 (zrejme rovnaké algoritmy).

[jmd]

Cordella som mal pôvodne v 7-ičke a teraz mi funguje len v 8-ičke. Je narušená spätná kompatibilita súborov a ja blbec som dal nemisto "save as" iba obyčajné "save"

Taktiež som si všimol že model vytvorený v 8-ičke má horšie parametre v transient než v distortion. Prito na druhej strane model JC3mod od BV vyrobený v 7-mičke a simulovaný v 8-mičke vykazuje v oboch analýzach zhodné výsledky

[PMA]

[Skipy]

[PMA]

Nejde o "vtipnější vyhrává". Podívej se na spektra jak v Aleph 3, tak X1000 a XA160. Hluboko pod limitací (Aleph), a není tam nic z proklamované kvality. Zkreslení má zastoupené jak nízké, tak vysoké harmonické. I ty vysoké mají velice vysokou úroveň! Ten přístroj "těží" z maskování, ale v přímém srovnání je to okamžitě znát.

[kazzatel]

Ne, je to jinak - ušetřil stovce dětí zklamání, až by prohlédly...tys, jak je vidno, neprohlédl dosud...