hifi.slovanet.sk

[babaudio]

Po vypočutí F3B u BVaudia som bol veľmi milo prekvapený kvalitou prednesu TPL150, aj keď vo vertikálnej rovine dosť smeruje.

Prosím Vás o odborné názory na zamýšlanú koncepciu bedne:
- stredovýška a bas samostatné boxy
-3 pásmo,núdzovo možnosť použit ako 2 pásmo + SBW na Gardenparty
- stredák 1x 6nd430_8 (malá citlivosť)
- alebo dApolito 2x 6nd430_16 (využiť vertikálnu smerovosť + vyšia citlivosť)
- alebo 10nda520 (dobrá citlivosť, použiteľné ako dvojpásmo + SBW, ale obávam sa smerovosťi 10 palca)
- basák neviem možno 12LX60
- výhybka aktív alebo poloaktív ako F3B

Pre predstavu rozmeru reprákov sú v Tpl150 box náčrty prednej steny stredovýškových boxov.
Predné hrany uvažujem zaobliť ľavá r=18 mm (pravá možno r=30 ako Ariel). Predná doska 2 x MDF18mm.
Pomer strán podľa Lyn Olsona (1:1,618; 1:2,618 - zlatý rez)
Vyosenie TPL150 v pomere 1:1,618 - má to zmysel?

[jmd]

Nazdar,
no tak to si ma potešil s takýmto plánom...

Predpokladám že sa ti sem alebo do pošty ozve tomtom, práve posledný rok niečo podobné finišuje a má v tom jasno spolu s podporou z ČR...
Zatiaľ len takto stručne, neskôr sa ozvem....

[check]

Dappolito je podle mě k pásku naprosto nutné, basy bych taky zdvojil když už v tom budeš. Basáky musíš napsat od kolika Hz mají jít a kolik litrů objemu obětuješ.

[babaudio]

[check]

12LX60 už se nevyrábí, nevím jestli se dá sehnat v dostatečném množství nebo jestli by BV prodal.
Páreček Selenii 15SWS800 ti z tý bedny udělá totem, kolem kterého budou v brně skákat.
Když se to vezme do důsledků tak, ty basáky jsou zadarmo, protože k hifi režimu potřebují asi 2,5Ohmu seriového odporu, na cívkách se ušetří velké peníze.
Chci zkusit už dlouho stejný středobasy, ale pásky mě nějak neberou, taky s páskem a nutným dappolitem je cenovka hnedka dvojnásobná.
Nicméně zajímá mě to, klidně bych ti s tím pomohl (třeba měřní).

[BV]

Ten 15SWS800 do 150l, BR ladiť na 25Hz, F-3 asi 22Hz (s korekciou hore), alebo 2x12LX60 (ešte sa dajú zohnať) v 160l....Vyženieš susedov v širokom okolí...

[jmd]

Skús sa pozrieť na tento projekt...
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=132884&highlight

Z basákov nás oslovila neodymova verzia za stále ešte priaznivú cenu 200EUR s vynikajúcimi parametrami:
http://bmspro.com/Overview.12n630_woofer_introduction.0.html
lacnejšia feritová verzia:
http://bmspro.com/Overview.12s330_woofer_introduction.0.html

Na Zaphových stránkach mi ta 6ND430 vyšla horšie než ideálny Scan-Speak 18W8531G, akurát tá citlivosť sa nedá porovnať...
http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html

Možno ti zo svojich skúseností BV poradí deličku k tej TPL150 (môj názor je že je príliš drahá ak sa nič nezmenilo 500EUR?).
Pre TPL150 by už bol 1kHz pravdepodobne kritický. Hoci tebe nepôjde o PA reprodukciu. Na druhej strane ako rozumný kompromis by som videl 2kHz. 10" alebo 2x6,5" z produkcie PA by to mohol lepšie zvládať ako ten TPL150 na 1kHz. Hľadal by som však niečo so zatlmenejším-hladším vrškom-koncom pásma stredobasu. Smerovka môže byť aj horšia ale dôležité je aby bola plynulá a aj v prechode (z 10" alebo 2x6,5") na ten ATM bez nejakých skokových zmien IMHO

[BV]

JMD
TPL150 stojí momentálne cca 250EUR.Citlivosť bude v tomto prípade pre stredy asi podstatná, menej ako 95dB nestačí, takže radšej 6MI90(pre cca 300-1500Hz).
Ak môže byť objem "koľko bude treba", doporučujem do pozornosti ešte SM115/K za cca 140EUR v BR asi 130L (f-3 asi 25Hz)...

[jmd]

http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewtopic.php?f=1&t=1620&st=0&sk=t&sd=a

[jmd]

[babaudio]

Takže jednoznačne doporučujeta d-apolito s 2x 4nd430_16 ?

15SWS800 je príjemne lacný.

kto dodáva na SK BMS 12N630 ?

[jmd]

BMS
V SK-BA Prodance, je ale potrebné sa vopred opýtať. V Rakúsku je to tuším kúsok za Viedňou priamo na sklade.

Nemôžem si pomôcť, ale mne sa až tak tá 6nd430 nepáči, ale v podstate len kvôli tomu peaku ktorý je zas na druhej strane až na 5,5kHz a nie je nejak dramatický ako u kovových membrán.

Mám kamaráta v BA (môžme sa u neho zastaviť), ktorý má zostavu celú v aktíve:
12" Visaton neviem teraz či TIW300 / veľmi podarený RCF 6,5" streďák / páskač MHT 12 od Visatonu

[babaudio]

ak budem deliť 6nd430 na 2 kHz 24db/okt tak peak na 5,5kHz asi vvadiť nebude, prípadne tam dám notch filter.

Máš tip na nejaký lepší stredobas s dokumentovanou alebo overenou kvalitou ?

Kto na SK mi dokáže a je ochotný zmerať frekvenčnú a fázovú charakteristiku meničov v bedne ?

[jmd]

Budeš deliť na 2kHz/24dB, ale
2. až 3. harmonická z 2kHz alebo 4. a 5. z 1kHz atď... sa ti mechanicky vybudí na tej rezonancii membrány

Práve som sa pozeral po tom RCF a už ho nevedú vo výrobnom programe, leda na trhu z druhej ruky, čo asi nie je rozumné s PA meničmi riskovať.


Každopádne neviem aké máš nároky a čo ti dovolí tvoj rozpočet.

Mám mikrofón EMC8000 + SW a NoteBook. Ak by ti to stačilo? Mám to nové - zapožičané a málo skúseností práce

[jmd]

Všetko ohľadne 6nd430 je len môj subjektívny názor... nič lepšieho som nenašiel z 6,5"...
Myslím že si si dobre vybral, aspoň čo som tak zbežne pozeral po nete...

Neviem či si si všimol že KV2Audio používa aj 8" s AIC okrem tých štandardných 10" a 12" z katalógu 18sound... Skús sa opýtať Kramperu/alebo vo výrobe, či by ti nepustil 4 kúsky do projektu.

Nehanbi sa opýtať, inak budeš mať prázdne...

[check]

Já ti doporučuji 6ND430, citlivostně to vyjde akorát.
Citlivější (z použitelných reproduktorů), už je jenom BC 6MD38, jenže vzhledem k malým rozměrům cívky a konstrukci motoru bude přestup tepla podle mě nicmoc. Nakonec skutečnou výkonovou zatížitelnosti bude dost podobný 18s, který má podstatně lepší membránu a vůbec všechno podstatně lepší.

Ohledně peaku na 5,5kHz toho 18s, tak ten nebude slyšet vůbec, za to dám ruku do ohně. Ono je celkem důležité srovnat třeba se známou L18, srovnat zkreslení k breakupu ve vztahu subharmonickém a pak zkreslení na samotném breakupu. Na L18 je breakup (lépe řečeno jeho vybuzení přes zkreslení níže ve spektru) slyšet i při 2khz 24db a notch filtru na breakupu, tenhle reprák prostě produkuje permanentní "obdélník".
Doba doznívání na breakupu je u 18s proti L18 poloviční, zkreslení vedoucí na breakup je o 35dB nižší, zkreslení na vlastním frekvenci membrány úplně naprosto nesrovnatelné. Navíc se jedná o jedinou vlastní frekvenci, L18 má jednu za druhou. Znovu, ne nebude to slyšet.
Scanspeak je imho o fous lepší při použití jako středobas a to ještě jenom středobasová verze, jako střeďák ho 18sp přehraje.

[babaudio]

dík za odpoveď,
tiež sa mi páči meranie 6nd430_16 na zaph audio stránkach a hlavne
cena 6nd430_16 je okolo 90EUR.
http://www.1111.sk/inshop/shop.asp?Url=/inshop/18-sound/

[jmd]

Prajem šťastnú ruku... Tá cena je super
Kedy sa chceš do toho pustiť?

[check]

Pak prosím napiš, jak s tebou komunikovali a za jak dlouho dodali. Repráky jsem objevil ještě někde v německých obchodech, které vypadaly důvěryhodněji, ale dražší.
FilipAudio, Krampera ani tenhle obchod neodepsali na e-mail.

[Blu@audio]

To Check - myslíš tyhle ? :

http://lsv-achenbach.de/shop/product_info.php?cPath=251_252_265&products_id=4715

To Babaudio

Amíci preferujou taky PHP-2520, ten ale stojí 3x tolik

[FILIPAUDIO]

Check.
Můžeš mi prosím napsat čeho se ten e-mail týkal?

Na reproduktor 6ND430 jsem upozorňoval v projektu Aragorn a dostalo se mi i odpovědi od VB. Koukněte na to.

[check]

Blu@audio: Nevím už, prostě sem něco vygooglil.

FILIPAUDIO: No určitě se týkal právě 18soundu a 6ND430, jestli je umíš sehnat, či prodat. Od někud jsem se doslechl že s nimi stavíš. Tak mi kdyžtak odpověz na některý z mých kontaktů.
VB odpovídal ještě předtím, než se objevil 18s u Zapha?

[FILIPAUDIO]

To nevím jak to bylo chronologicky.
My ty reproduktory kupujeme na Slovensku, ale když budeš mít zájem, tak není problém nějaký objednat.

[jmd]

Videl už niekto z vás zmerané PHL 2520 ?

[babaudio]

Dnes mi prišla ponuka platná do 9.2.2009 na 4nd430_16.
Reprá budú musieť doviezť z IT, náklady na dopravu 36EUR.
Cena 80,64 EUR za ks 4nd430_16

Ak máte vážny záujem o 4nd430_16
ozvite sa mi do pošty do 6.2.2009.

[babaudio]

[jmd]

A prečo sa obávaš dvoch paralelných 8 ohm verzií? Mal by si to mať lacnejšie a dostupnejšie aj pre prípad potreby servisu v budúcnosti.

A ešte otázka, chceš mať aj v tej dvoj pásmovej reproduktorovej debničke stelesnenú skoro plno rozsahovú zostavu sústavu bez sub bassu? V uzavretej debničke bez korekcie to bude potrebovať nie viac ako 20L pre dva meniče a to sa ti už rezonancia vyskočí na nejakých 90Hz bez kalkulačky či SW.

[babaudio]

6nd430_16 má vhodnejšie T-S parametre ako 8ohm (ide nižšie), dokumentovanú kvalitu na Zaphaudiu,
radšej budem zaťažovať koncák aktívu 8 R (stačí mi 1 pár koncákov od Fairchildu = menej tepla),
môžem lahko spraviť 8 ohm pasívnu výhybku medzi dvomi 6nd430_16 a TPL150 .

Pre 2 x 6nd430_16 mi vychádza ako optimum 37 l bedna
basreflex po zašpuntovaní - closed box.
Po malej eqalizácii sa dá pripojiť s mojím stávajúcim subwoferom na 80 - 100Hz.

[check]

Já bych vzal 8Ohm verzi, píšeš že je citlivější? Měla by být.
Citlivosti bych se nebál, naopak do toho velého dappolita je nutná co největší. Zkus si odsimulovat jaký seriový odpor by byl potřeba pro tu 8Ohm verzi na zatlumení - aby to hrálo basy. Pravděpodobně se dostaneš na 8Ohmovou impedanci při paralelním zapojení dvou odporem zatmunených 18s.

[babaudio]

Prečo vkladať do série odpor a znižovať citlivosť ?
Stredovýšková sekcia bude u mňa vždy napájaná cez aktívnu výhybku,
čí už pre tichý posluch doma s jedným SBW (peerless CC315 v 140l) delené na 80Hz/24db/okt (+ možnosť malého zdvihu stredovýšky)
alebo ozvučenie s väčším SPL s delením okolo 200 - 250 Hz.