Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut august 04, 2009 21:33:14 Predmet: Ultralineární dif. vstupní obvod |
|
|
Předkládám k posouzení nový vynález. Naprosto dokonalá linearita v rozshu +/-150 mV jiným způsobem nedosažitelná.
Přitom OZ pracují s jen velmi malým rozkmitem (max. těch 150mV, ale většinou řádově méně. A kdyby už měly (OZ) nějaké nedostatky, tyto se v dif. zapojení navzájem vykompenzují. Protože jsou zatíženy proudem báze tranzistorů, pracují OZ ve třídě A. Při použití vhodných rychlých OZ nemusí být ani dynamické vlastnosti špatné. Co vy na to ? |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So august 08, 2009 12:45:59 Predmet: |
|
|
Ve skutečnosti bude linearita limitovaná zkreslením operáků, které nemusí být malé ani při malých rozkmitech - to je otázka volby operáků, a pozor, obávám se, že se vykompenzují jen sudé složky nelinearity. Bohužel tyhle detaily simulace neukáže, poněvadž modely konkrétních operáků jsou zrovna ve zkreslení úplně mimo mísu.
Obecně to nápad není špatný. V širší souvislosti se však dosáhne jen toho, že se vyloučí nelinearita vstupu a zůstanou jen nelinearity dalších stupňů, které ovšem mohou být dominantní tak jako tak. Existují i jiné možnosti linearizace diferáku, byť jen přibližné, kdysi o tom něco psal Veliký Omar a já jsem taky cosi zkoušel. Podařilo se mi vygumovat kubickou složku zkreslení, ale na celkovém zkreslení obvodu (diferák plus rozkmit) se to skoro neprojevilo. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So august 08, 2009 14:54:53 Predmet: |
|
|
Nechci rýpat, ale podle mě jde o čistě "profesorské" zapojení, bez přínosu při konkrétní realizaci pro audio. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So august 08, 2009 15:30:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nechci rýpat, ale podle mě jde o čistě "profesorské" zapojení, bez přínosu při konkrétní realizaci pro audio. |
V této fázi si skutečně netroufnu odhadnout reálnou využitelnost.
Ale pro některé analýzy či měření by vyloučení zkreslení vstupu mohlo být zajímavé. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So august 08, 2009 21:06:38 Predmet: |
|
|
Prakticky by se to dalo použít třebas jako přesný rozdílový zesilovač nebo převodník napětí-proud s vysokou vstupní impedanci tam, kde by se zpracovávalo malé vstupní napětí a z nějakého důvodu by se nehodilo použít přístrojový zesilovač. Pro audio to asi opravdu nějaké specifické výhody nemá. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 09:36:40 Predmet: |
|
|
A co když tam nemusí být žádný operák ? |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 11:53:49 Predmet: |
|
|
Zajímavé a co dynamické vlastnosti _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 12:50:28 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: | Zajímavé a co dynamické vlastnosti |
No bude to pomalejší, to dá rozum. Vždycky je něco za něco. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 15:32:10 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A co když tam nemusí být žádný operák ? |
Nerozumím - ty operáky jsou přece podstatné pro funkci, není-liž pravda? To druhé zapojení už je něco docela jiného - nechová se jako long tail pair = nepotlačuje soufázový signál při nesymetrickém resp. jednočinném vyvedení výstupu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 16:06:51 Predmet: |
|
|
Takhle se to taky dá linearizovat - když se to správně nastaví ... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 16:26:45 Predmet: |
|
|
Hawksford/Sýkora/Daněček _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 16:47:08 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Hawksford/Sýkora/Daněček |
Šak já se s tím netajím. Napsal jsi to dokonce ve správném časovém pořadí. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 16:48:38 Predmet: |
|
|
Snažím se. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 17:03:55 Predmet: |
|
|
Ono to všechno vypadá pěkně, ale je to na úkor zesílení resp. transkonduktance vstupní dvojice. Tím pádem se zmanšuje rezerva na zpětnou vazbu a jelikož dominantní nelinearita je pak v některém následujícím stupni, tak celkově je výsledek spíš k horšímu. Je to jako s degeneračními odpory - sice zlepšují linearitu vstupu, ale v konečném výsledku celkové zkreslení spíš zhoršují - jiná věc je, že snížením smyčkového zesílení se zlepší stabilita, ovšem lepšího efektu se může dosáhnout přitvrzením v kompenzaci - atd. Suma sumárum nelinearita vstupu zpravidla není ten největší problém. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 17:16:24 Predmet: |
|
|
A což tak linearizovat jinak, než přes globální NFB? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 17:30:16 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Takhle se to taky dá linearizovat - když se to správně nastaví ... |
Ano, trochu se nám to téma roztříštilo do dvou vláken. Ani nejsou potřeba dva proudové zdroje.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=86144#86144 |
|
Návrat hore |
|
|
federmann Persona non grata
Založený: 08 máj 2008 Príspevky: 240 Bydlisko: Valašské Království
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 17:31:55 Predmet: |
|
|
A co to naopak linearizovat dostatečným ziskem v celém frekvenčním rozsahu, který zaručí Udif řádu µV až jednotek mV, čímž se zaručí i dostatečně malé zkreslení. _________________ Svět nekončí tím co znám, ale začíná tím co neznám a znát bych mohl.
Naposledy upravil federmann dňa Ne august 09, 2009 17:48:12, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 17:45:44 Predmet: |
|
|
citácia: | A což tak linearizovat jinak, než přes globální NFB? |
To je samozřejmě cesta, ovšem použitelná pouze za předpokladu, že se zmenšuje inherentní nelinearita jednotlivých stupňů/prvků, aniž by se stejnou měrou zmenšilo zesílení. Teoreticky je sice možné představit si zařazení více linearizovaných stupňů s menším zesílením do kaskády, jenže tím přibývají póly na přenosovce a stabilita jde do háje.
To je jako výkoňáku předřadit operák s místní zpětnou vazbou a celé to obtočit slabou celkovou NFB. Celková NFB výkoňáku se změní na "místní" resp. částečnou a pokud je operák kvalitní a podaří se uhlídat stabilitu, tak se zkreslení pro audio dá snížit klidně o řád - ovšem sám dobře víš, že tím se nic nevyřeší, poněvadž o dosažení nějakých hrozněmocnízkých zkreslení v audio pásmu konec konců nejde. Poměrně dobrá lokální metoda je použití kaskod, ale ani to není bez chyby - silně závisí na kvalitě použitých tranzistorů, hlavně na jejich kapacitách. Já jsem v současné době narazil na hranice dané rychlostí proudových zrcadel, bez kterých se dá dost těžko obejít. Problém je v tom, že opravdu dobré tranzistory se přestaly vyrábět - např. BF450.
A tzv. chybová korekce je vlastně podfuk - tou se pouze překlenuje ztráta zesílení a rychlosti NFB smyčky při malých proudech tranzistorů ve dvoučinných výstupech. Skutečná chybová korekce je jedině feedforward, ovšem to by bylo na hóóódně dlouhou debatu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Naposledy upravil velky bobo dňa Ne august 09, 2009 17:56:34, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 17:46:22 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: | A co to naopak linearizovat dostatečným ziskem v celém frekvenčním rozsahu, který zaručí Udif řádu µV až jednotek mV, čímž se zaručí i dostatečně malé zkreslení. |
To téměř vždycky hraje blbě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 17:47:17 Predmet: |
|
|
FFFfff___ napísal: | A co to naopak linearizovat dostatečným ziskem v celém frekvenčním rozsahu, který zaručí Udif řádu µV až jednotek mV, čímž se zaručí i dostatečně malé zkreslení. |
Jistě je to jedna z možných cest, vyžaduje to dostatečně rychlé obvody, aby byla zajištěna stabilita při potřebném kmitočtovém rozsahu. Touto cestou jdou například moderní operační zesilovače, protože v integrované formě lze tu rychlost zajistit snáze, než v diskrétním provedení.
Ovšem audofilové mají výhrady ke zvuku, tak se bavíme hledáním alternativních řešení. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 17:53:51 Predmet: |
|
|
Jo, to je dobrej fór. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 18:01:47 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | A tzv. chybová korekce je vlastně podfuk - tou se pouze překlenuje ztráta zesílení a rychlosti NFB smyčky při malých proudech tranzistorů ve dvoučinných výstupech. |
Proč podvod? Prostě je to lokální zpětná vazba, která může být rychlejší, než ta globální.
velky bobo napísal: | Skutečná chybová korekce je jedině feedforward, ovšem to by bylo na hóóódně dlouhou debatu. |
Co tomu brání? Myslím, že nejenom já bych se o tom rád něco dozvěděl. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 18:41:29 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | Skutečná chybová korekce je jedině feedforward, ovšem to by bylo na hóóódně dlouhou debatu.
Co tomu brání? Myslím, že nejenom já bych se o tom rád něco dozvěděl. |
Ať to někdo najde - v JAES podali velmi kvalitní analýzu Vanderkooy a Lipschitz - já už jsem to skoro zapomněl - pamatuju si hlavně, že se výstupní a korekční napětí sčítají na výstupu přes tlumivku, která se musí chovat jako přesná tlumivka (tj. s minimální parazitní kapacitou a bez skinefektu) až do stovek kHz, což je hlavní problém - jinak obvodově to zas až taková džungle není. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3897 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne august 09, 2009 23:16:09 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Neviem či ste v obraze o tom čo sa deje na DiYAudio, ale posledných pár týždňov možno mesiacov sa preberal obvod od Linear Technology.
LT1166
|
LT1166 |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po august 10, 2009 02:21:42 Predmet: |
|
|
Je to taková starší garda - spíš pro průmyslové regulace, pohony apod, něco jako výkonové hybridy. Dá se s tím udělat i celkem slušné audio, ale ze specifikací je jasné, že to není příliš rychlá struktura. Výhodou je regulace biasu a ochrana. Nějaké špičkové výsledky se od toho očekávat nedají, skoro bych si to troufl srovnat s tím, co umějí chytře navržené pulzní zesilovače. Samozřejmě highendisti skousnou ledacos včetně jednočinných stupňů, takže se nepochybně najde někdo, komu se to bude zvukově líbit. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Po august 10, 2009 02:22:35 Predmet: |
|
|
opa napísal: | http://quad405.com/jaes.pdf
Patent: 4523152 |
Jo, to je vono. Díky, Vláďo! _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po august 10, 2009 08:43:00 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | PMA napísal: | Hawksford/Sýkora/Daněček |
Šak já se s tím netajím. Napsal jsi to dokonce ve správném časovém pořadí. |
Ale já se k nějakému autorství nehlásím !
To byla čistě náhoda a mladická nerozvážnost, že jsem si takhle linearizovaný koncový stupeň dal do osciloskopu už v r.75 a tímto se také Velkému Druidovi omlouvám, to mě mohlo už tehdy napadnout, že to vymyslí
Ale aby byla řada úplná, navrhuji doplnit trojici na
Quinn/Hawksford/Sýkora |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St august 12, 2009 05:00:10 Predmet: |
|
|
Jo pardóóón, tak to já jsem to dělal až po Danhardovi, to jsem netušil, že je tak starej... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|