 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
 Zaslal: Ut február 06, 2007 15:18:43 Predmet: CD transport "vs" DVD transport |
 |
|
Jde mi o to, rozpitvat převážně nevýhody DVD mechaniky a způsob čtení DAT na DVD mechanikách oproti CD formátu, resp. CD mechanikám .... popř. z toho plynoucí technické údaje, které buď jsou, nebo nejsou v neprospěch DVD mechanik .... obecně.
Závěrem diskuze budiž zhodnocení, zda-li je na CD transport stejně dobrá DVD mechanika, jako CD mechanika, nebo naopak, že CD mechanika bude vždy na transport lepší, vzhledem k jinému způsobu čtení dat, použitému laseru a td. ....
Odpovědí na otevřenou diskusi nechť nejsou informace o tom, který CD plajer používá DVD mechaniku.
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut február 06, 2007 17:14:37 Predmet: |
|
|
| Proč myslíš, že DVD mechanika čte CD média jinak než CD mechanika? |
|
| Návrat hore |
|
|
fojo
Hifista - zaslúžilec
Založený: 08 november 2006
Príspevky: 582
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut február 06, 2007 17:19:56 Predmet: |
|
|
ja si spominam ze niektore masinky maju laser aj, aj... takze z toho posudzujem ze na cd je lepsia optika CD...
_________________
počúvam, teda som (Dynaudio, Ultrasone, Grado) |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Ut február 06, 2007 17:41:51 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | Proč myslíš, že DVD mechanika čte CD média jinak než CD mechanika? |
Jenom jsem to slyšel, nevím, proto se na to obecně ptám, jaké jsou názory a fakta. Z laického pohledu to není nemožné, na DVD je asi potřeba jiná technologie snímání dat, tudíž jiný laser (asi) i optika (možná) ....
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: Ut február 06, 2007 17:49:42 Predmet: |
|
|
| citácia: | | zda-li je na CD transport stejně dobrá DVD mechanika, jako CD mechanika, nebo naopak, že CD mechanika bude vždy na transport lepší, vzhledem k jinému způsobu čtení dat, použitému laseru a td. .... |
Sposob citania je bezpochyby rovnaky, s tym laserom si to ale netrufam tvrdit uplne 100%, kedze optika musi splnat viac poziadaviek pri DVD ako pri CD. Optika-sosovka/cocka je ale na 99% len jedna.
Dalo by sa k tomu kadeco vyguglit, kazdopadne DVD mechanika musi byt presnejsia uz z principu.
EDIT: Asi som to predtym nepochopil spravne. Ty mas asi na mysli pouzitie ako transport k DAC. Obavam sa, ze problematika jitteru (kedze o ine tam nemoze ist) nebude zavisiet od sposobu fyzickeho precitania dat z media do nejakeho buffera, ale az od obvodov za tym.
Tuto by som ja problem nehladal, predsa len v tom buffri budu rovnake digitalne data.
Alebo chces brat do uvahy aj schopnost citania poskodenych diskov ? |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut február 06, 2007 20:53:02 Predmet: |
|
|
CD vs. DVD z hlediska čtení - zajímavé téma, tak jsem se mrknul na web. Technické specifikace viz např. http://www.usbyte.com/common/dvd.htm . Pity mají poloviční rozměry, tudíž snímací paprsek musí být užší a mechanika ostřit s dvojnásobnou přesností než CD (0,5um vs. 1um). Užší paprsek DVD nevadí při čtení CD, ale pro DVD laser (650nm) jsou průhledné pity na CD-Recordable. Takže DVD zvládne lisované CD-ROM, ale pro pálené médium CD-R je potřeba CD laser (780nm). Dnes je dvojitý laser v DVD mechanikách obvyklý.
Srovnání kombinací viz http://www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#2.4
Zde je fotka kombinovaného snímače
http://www.repairfaq.org/sam/dvdop1.jpg
Studie různých variant snímačů (včetně předpokládaného vývoje do budoucna) :
http://www.osaka-gu.ac.jp/php/nakagawa/TRIZ/eTRIZ/epapers/e2004Papers/eSKhrouchtchev0406/eDVD031219.pdf
Str. 12 / obr. 30 by měl být stávající standard.
Blokové schéma DVD/CD mechaniky
http://www.intersil.com/Applications/printdoc/CDDVDDrive.asp?device=EL6140
Nevidím tedy žádný důvod, aby DVD mechanika četla CD méně kvalitně (případně CD-R, má-li dvojitý laser).
Naposledy upravil dustin dňa Ut február 06, 2007 20:54:18, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Ut február 06, 2007 20:53:31 Predmet: |
|
|
Ne ne, opravdu se táži na rozdíly ve fyziologii práce DVD a CD mechaniky s CD diskem. Ano, souvisí to převážně s volbou pro transport, ale i volbou kompaktního celku včetně analogu, to je ale jiné téma. Zde mě opravdu zajímají jen mechaniky. Jitter si nejspíš řeší každá konstrukce po svém až za mechanikou.
Dustin:
Děkuji za hodnotné informace. Nejspíš máš pravdu, ale jak se dá předem definovat, jaká je v konkrétním přístroji použita mechanika DVD, zda-li duální (CD/DVD) nebo jen DVD. Co třeba často používaná DVD mechanika DSL-710A ..? (DVD Vincent, CD Primare) ale taky v pěkným low-endu (Technosonic, Kiss ...) Vzhledem k použití v CD Primare CD21 by asi měla být, ale je ..?
Snímací systém DVD - Panasonic
Systém je identický s CDM31242 - Philips.
Cena 637Kč, vč. DPH 
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Ut február 06, 2007 21:11:14 Predmet: |
|
|
Pokud zvládá CD-R, tak bude mít dva lasery. Je otázkou, zda jde o nějakou duální laserovou diodu s uzpůsobenou optikou, nebo o fyzicky dvě diody, ale to by mě nijak nepálilo.
Martinovi do stejného tématu na miniBB můžeš připsat, že tam cituje nesmysly, protože každá CD/DVD mechanika má pohyblivou čočku ve všech směrech - nahoru/dolů ostří a pohybem směrem k ose CD dolaďuje správnou polohu laserového paprsku, což by posun celého vozíku nezvládal (rychlost, přesnost). Snímací hlava má 4 snímače v obou osách a podle jejich signálu nastavuje polohu čočky (a vozíku), aby paprsek jel přesně ve stopě.
Naposledy upravil dustin dňa St február 07, 2007 11:32:11, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: St február 07, 2007 10:34:43 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: |
Martinovi do stejného tématu na miniBB můžeš připsat, že tam cituje nesmysly..... |
Kluci se tam už rozepsali a vysvětlili, takže už je to nejspíš v pořádku.
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St február 07, 2007 11:26:50 Predmet: |
|
|
| AlienCZ napísal: | | Kluci se tam už rozepsali a vysvětlili, takže už je to nejspíš v pořádku. |
Všiml jsem si, že se to tam pouze jednou zopakovalo bez bližšího vysvětlení, takže tomu tak není.
http://www.repairfaq.org/REPAIR/F_cdfaq1.html#CDFAQ_011
| citácia: | At a constant linear velocity of about 1.2 meters per second, the required tracking precision is astounding: Proper tracking of a CD is equivalent to driving down a 10 foot wide highway (assuming an acceptable tracking error of less than +/- .35 um) more than 3,200 miles for one second of play or over
14,400,000 miles for the entire disc without accidentally crossing lanes! Actually, it is worse than this: focus must be maintained all this time to better than 1 um as well (say, +/- .5 um). So, it is more like piloting a aircraft down a 10 foot wide flight path at an altitude of about 12 miles (4 mm typical focal length objective lens) with an altitude error of less than +/- 7 feet! All this while the target track below you is moving both horizontally (CD and spindle runout of .35 mm) 1 mile and vertically (disc warp and spindle wobble of up to 1 mm) 3 miles per revolution! In addition, you are trying to ignore various types of garbage (smudges, fingerprints, fibers, dust, etc.) below you which on this scale have mountain sized dimensions.
...
The objective lens is similar in many ways to a high quality microscope objective lens. It is mounted on a platform which provides for movement in two directions. The actuators operate similarly to the voice coils in loudspeakers. Fixed permanent magnets provide the magnetic fields which the coils act upon. The focus actuator moves the lens up and down. The tracking actuator moves the coil in and out with respect to the disc center.
|
Při testování vlivu vibrací na čtení http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=550& jsem dlouho hledal, jaká je frekvenční charakteristika trackovací a zaostřovací zpětné vazby, tj. jaké frekvenci vibrací média se optika ještě dokáže přizpůsobit. Našel jsem jenom nějaké příklady výpočtu, kde se jako horní uvažovaná hranice uvádělo 10kHz. To by byl pěkný fofr. I když mechanicky si to dovedu představit - výškový reprák jede i do několikanásobné frekvence. Ale byl to je příklad výpočtu, takže jako správné číslo to neberu. |
|
| Návrat hore |
|
|
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
| Zaslal: St február 07, 2007 11:42:58 Predmet: |
|
|
dustin:
Super, toto som vcera hladal. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: St február 07, 2007 11:59:52 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: |
Všiml jsem si, že se to tam pouze jednou zopakovalo bez bližšího vysvětlení, takže tomu tak není. |
Domnívám se, že Vetinari i Jiekeren začali rozumě argumentovat i používat fakta k tématu.
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St február 07, 2007 12:06:29 Predmet: |
|
|
| Obecně ano, v detailech je tam stále to trackování/ostření zavádějící, protože se používá od samého začátku CD technologie. Bez něj by čtení CD vůbec nefungovalo - KAŽDÉ médium je zvlněné a hází. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: St február 07, 2007 12:37:05 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | Obecně ano, v detailech je tam stále to trackování/ostření zavádějící, protože se používá od samého začátku CD technologie. Bez něj by čtení CD vůbec nefungovalo - KAŽDÉ médium je zvlněné a hází. |
Pokud máš na mysli informace z anglických odkazů - i Martinových, tak to jsem nestudoval - nemám na to, abych tomu v angličtině porozuměl. Protože rozpitvané ostření jinak nevidím ani zde ..... nebo nechápu, co myslíš. Určitě se někdo vyjádří ve stejném duchu česky. Třeba později. To přece není zásadní. Když to rozpitváš, bude to jen k užitku. 
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St február 07, 2007 12:41:17 Predmet: |
|
|
| Ostření tady pitvám již druhý den |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: St február 07, 2007 12:46:05 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | Ostření tady pitvám již druhý den |
Aha, tak pardon, já nepovažoval Tvůj odkaz Martinovi za pitvání problematiky ostření. No jo no, holt nevím všechno 
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
