hifi.slovanet.sk

[paolo]

Co říkáte na novou řadu od Anglické značky Mission? Zatím asi v republice nic není na poslech,nebo se pletu?

[Pasul]

xxx

[paolo]

Datart to tady pěkně podělal. 780 jsou famozni,sice nemaji basy,ale to co predvadeji na stredech a vyskach,to malo kdo chape za ty penize. Chtelo by to doplnit o poradny basak,snad az Pilastro to resi... ted jsem je videl na Audiogonu za peknej ranec penez. Na 790 jsem zvedavej a na sloupy take.

[Kuba4]

V Anglii tu novou řadu docela sprdli, ale reklama tam jede jako o život.

[excelia-hifi.cz]

Uvedení na trh v ČR - leden 2009, kompletní 79-serie k poslechu v Excelia hifi.

[excelia-hifi.cz]

Kubu i všechny ostatní mohu potěšit. Mission 79-serie patří k tomu nejnádhernějšímu(!), co jsem kdy viděl. Obrázky nemohou vyjádřit tu krásu, nádherná povrchovka, zejména provedení piano rosewood je vyložená pastva pro oči. Pro přirovnání - jde o stejně kvalitní lak jako u řady Revel Ultima, ale u Mission ho máte za 1/10 ceny! Nelze popsat slovy, musí se vidět. Žádné dýhy a laky, co jsem doposud viděl, se nemohou rovnat ani z poloviny. Lakem to nekončí. Provedení je celkově luxusní, použité materiály kvalitní. Podstavec u 796 je v černém klavírním laku a v kombinaci s dýhou piano rosewood a nerezovými leštěnými hroty působí skvostně. Naprostá lahůdka je "plástev" okolo výškového a středového reproduktoru. Nejedná se o plast, ale o záhadnou měkkou antivibrační hmotu, zcela pohlcující rezonance na dotyk připomínající gumu! Tak už jsem viděl mnohé, různé chlupaté a semišové povrchy nepůsobící příliš esteticky, ale toto je dotažené k dokonalosti. Ozučnice, která sama pohlcuje vibrace... to umí jen Wilson Audio a od nynějška mu na záda dýchá Mission!

A zvuk? Vzhledem k nedočkavosti, jsme vybalili a zapojili Mission 796. Ještě orosené překvapily vynikajícím zvukem! Basy rozhodně nechybí, jsou dostatečně hluboké, celé spektrum je výborně sladěné a vyvážené(!), brilantní jsou středy a výšky. Opět jsem si vzpomněl na legendární 782, ale toto je rozhodně dále, zejména na basech, které jsou pevnější a sebevědomější. První dojmy potvrdily, že minimálně 796-ky se rozhodně zdařily a čeká je v Excelia hifi slibná budoucnost .

Více napíšu někdy později, až se Mission řádně rozehrají a dostanu se k poslechu nižších modelů 794, 792, 790... Ale už nyní musím napsat, že cena modelu 796 rozhodně odpovídá jeho zvukové kvalitě, přičemž řemeslné zpracování je srovnatelné pouze s referenční kategorií reprosoustav. Z mě známých se podobně kvalitním lakem a dýhou může rovnat pouze Revel Ultima, vše ostatní vedle Mission vypadá jak chudý příbuzný. Kdybych neměl Ultimy rád, napsal bych, že Mission 79-serie jsou ještě hezčí. Revely zase lépe hrají, samozřejmě




K poslechu u http://www.excelia-hifi.cz

[PMA]

[excelia-hifi.cz]

První dojmy...

http://www.excelia-hifi.cz/mission-796.html


Ke slyšení na High End Praha 14-15.3.2009, 9. patro. Srdečně Vás zveme!

[dhfool]

[Kuba4]

Já asi přijdu a v Praze si je poslechnu. Ale 70k?!?

[tedwine]

excelia-hifi.cz


po case prve emocie (mám na mysli posluchové,pri vašom odkaze s emotikonom reklama) oslabnú, tak sa spýtam či je spokojnosť v rovnakej miere ako na začiatku? Poprípade vystúpili na povrch nejake vecsie ci mensie nedostatky? Podla Vášho opisu to vyzerá (zvukovo) skoro na kategoriu WA Sophia
Este keby ste stručne porovnal s Revel Performa M22 na zostave Carat.

[excelia-hifi.cz]

[excelia-hifi.cz]

Upozorňuji všechny, že jsem prodejce, můžete mi věřit nebo také nemusíte, ale vzhledem k tomu, že Mission 796 u mě slyšelo už vícero uší a na dojmech jsme se vždy shodli, troufnu si napsat následující:

[J]

A ako by si s týmito zázrakmi poradillo také CA840? Niekde som čítal že Cambridge Audio a Mission si celkom rozumejú.

[Machalik]

Byť mě tahle třída komponentů primárně nezajímá, tak to tady čtu a musím se přiznat, že tohle hodnocení mně osobně zavání. Taky jsem v poslední době slyšel jedny reprosoustavy, které by se daly popsat takhle, jiskřivé a brilantní a detail i při tichém poslechu a sprinteři a úžas a podobně, a rozhodně bych to nehodnotil jako dobré. Čím dál víc docházím k názoru, že opravdu dobrou bednu člověk hodnotí úplně jinými termíny, dobrá bedna se neprsí miliardou mikrodetailů hemžících se posluchači přímo před očima, efektním podáním všeho možného, že se z toho člověk posadí na zadek a jen zírá, a tak dále. Všechny opravdu dobré aparáty, co jsem měl kdy možnost slyšet, hrály více či méně obyčejně, klidně, já tomu říkám normálně. Tento popis Missionů nezní jako popis normálního zvuku, spíš třeba pro mě osobně indikuje, že se jedná o další malé reprosoustavy, znásilněné za hranice svých možností a atakující posluchačovy primární pudy a touhy slyšet každou jednotlivou slinu odletující od huby v hlasitosti stejné jako bicí, lživě tento efekt vydávaje za detail. Začínám stále více ve zvuku oceňovat obyčejnost a snahu přiblížit se reálnému světu, který denně slyšíme kolem sebe, což je ale přesně opačný směr, než kterým se vydávají všechny tyto moderní kostrukce. Rád bych jednou zase slyšel nějakou normální a nezajímavou reprosoustavu, ale zdá se, že takové se vyskytují jen na těch úplně nejvyšších příčkách žebříčků jednotlivých výrobců s cenami nad milion. Ale možná se pletu a schválně si je na výstavě chvilku poslechnu. Třeba příjemně překvapí - na svou cenu.

[tedwine]

P. Roček
Vidím, že nadšenie nepolavuje, páči sa mi Váš zápal pre dobrú vec

pár poznámok

"Ovšem měl jsem tu posluchače, který WA Sophia 2 zná velmi důvěrně a po poslechu Mission 796 prohlásil, že jsou si zvukem tyto reprosoustavy velice blízko, a že by bylo zajímavé je postavit vedle sebe" .. tak a bude tu o chvilu veselo

"Se zvyšující se hlasitostí se zvuk začne slévat a lahodnost vytrácet" ...to znamená povedzme od vol -30 a viac?

"Šok nastal po připojení Lindemann 822 + Cardas Neutral Reference + Meridian G 02 + Cardas Neutral Reference + ML 432 + Krautwire Fractal ".. v takomto reťazci by zahrali aj Heco Victa 500

zaujimavy príspevok dal Machalík, čo Vy na to? Nedokresluju trochu realitu?

Velmi rád by som si ich niekde vypocul, no Vaša predajňa mi je mierne povedané odruky, musím prepátrať okolie.. Carata berem so sebou..

[Machalik]

Jinými slovy začínám být alergický na všechny ty takzvaně detailní bedny. Detail se poslední dobou zdá být to jediné, co všechny zajímá, až zapomněli na všechno ostatní a především na to, že detail je pouze jednou z mnoha součástí zvuku, dle mě rozhodně ne tou nejdůležitější. Měl jsem doma a mám detailní bedny, málo co má tolik detailů jako elektrostaty a pásky a Consequence, ale to je úplně něco jiného než ten běžný detail, jak ho je možno slyšet prštět ze všech těchto populárních malých beden. Nemáte někdy pocit, jak kdybyste hledali zvuk, kterého ovšem ve skutečném světě nelze vůbec docílit? Leda byste měli ucho deset centimetrů od houslí i kytary i zpěvákovy hlavy zároveň.
Možná to tak ti výrobci malých beden musí dělat, musí něčím zaujmout a udržet posluchače v křesle, aby se neposunul k dalšímu výrobku, podobně jako filmy se točí čím dál zběsilejší a písničky v rádiu jsou čím dál kratší. Mě to ale nějak nebaví, všímám si toho u soudobých aparatur hodně často a zjišťuju, že tohle pro mě nemá s reálnou muzikou (nebo alespoň její napodobeninou) nic společného. A přesto to všichni chtějí mít doma. Proč to?

[Machalik]

Hm, vidím, že se mi tam někdo vmísil; ty dva příspěvky jakože patří k sobě.
Nechci mimochodem nikomu kazit kšefty, kéž myšáci hrají a prodávají se, jen mě praštila podobnost popisu s jednou nedávnou poslechovou zkušeností.

[tedwine]

miliardou mikrodetailů hemžících se posluchači přímo před očima
to chcem raz zažiť!!!!

sorry za to vmísenie

[MaBat]

Machalík: tip na state-of-the-art bednu, konstrukčně zcela podřízenou věrné reprodukci i pro vysoké hladiny akustického tlaku, za reálnou cenu. Také "ta úplně nejvyšší příčka žebříčku výrobce". Dle všech předpokladů bude hrát naprosto "normálně"...
Bylo by hezký, kdyby sem konečně někdo jeden pár dostal:

http://www.gedlee.com/Summa_assembled.htm

PS: Nejedná se o PA, je to opravdu bedna do bytu.

[Pasul]

xxx

[tedwine]

Pasul, presne tak, zasluzilo by o zvlášt tread... ortodoxna nudna pravda vs líbivosť.. ja ako hifi amater a technicky absolutny amater sa tiez priklanam k tomu ze posluch by mal bavit, samozrejme nie za kazdu cenu.. extra dokreslovanie asi nebude to prave..
Este by som sa pozastavil nad vysokou vernosťou. (čisto hypoteticky a nie doslovne myslené)...má to znamenať, že retazec ma reprodukovať s čo največšou vernostou záznam, alebo má poslucháčovi čo najviac priblížit live zážitok ?

[Machalik]

Mabat: Slyšel jsem o nich, i o tom principu. Takhle samy od sebe se mi dost líbí, ale neznám nikoho s poslechovou zkušeností. Snad někdy někde budou (v Mnichově třeba).

Pasul: Kamarád, majitel B&W Matrix 800 a Šrolla, to onehdá zajímavě shrnul. Říkal, že pravděpodobně bude velký rozdíl mezi nároky hifistů, kteří každý den přijdou večer v šest z práce, pustí aparát a vypínají ho až ve dvě v noci, kdy jdou spát, a za tu dobu u něj tu soustředěně sedí, tu se sprchují, tu škrábou brambory, tu si čtou, tu tam mají návštěvu a chlastají, a tak dále, a poslouchají stovky a stovky různých cédéček napříč žánry i dobou vzniku a nutně i s hodně rozdílnou kvalitou, a hifistů, kteří si jednou týdně v sobotu na dvě hodiny, když děcka vypadnou s manželkou ven, pustí nějakou referenční nahrávku od nějakého vydavatelství nebo jednu z oněch typických zpívajících bab (Diana Krall, Tori Amos, já nevím jaké ještě, však to znáte), a teď se ohromují tím neskutečným detailem, který jim z toho leze, eventuelně si pozvou kámoša a ohromujou se společně. Ta první skupina, kam by se dala zařadit naše BK, vyžaduje od aparátu ne jen nějaký detail, ale především taky dlouhodobou nesravost, univerzalitu, schopnost zahrát prakticky jakoukoli muziku v jakékoli hlasitosti a stále aspirovat na náhražku živé muziky. Teď jsem to popsal jak kdybychom všichni měli staré poddekové bedny, ale to samozřejmě není pravda, to si každý domyslí. Druhá skupina pak pochopitelně hledá zajímavě a efektně hrající aparát, který už prvním taktem rozbuší jejich srdce hifisty, protože na celý poslech mají tak málo času. Dlouhodobé hledisko nesravosti a schopnosti přehrát pokud možno všechno se pak neuplatní, protože skoro neposlouchají, anebo když, tak nahrávky na míru udělané těmto jejich aparátům. Zvuk těchto beden však já a ostatní majitelé normálních aparatur vnímáme jako nesmyslně pokroucený, s důrazem na naprosto nepodstatné zvuky v nahrávkách, ignorující a nehrající zvuky podstatné, nereálný a dlouhodobě nesnesitelný, a rozhodně neaspirující na náhražku živého hudebního tělesa, spíš takový svět sám pro sebe.
Není divu, že se pak nelze dost dobře shodnout na fórech.

[MaBat]

Machalík: tyhle zřejmě na nějaké výstavě jen tak nebudou, natož v Evropě.

Jinak, věrné = odpovídající záznamu, bez příkras a kazů, maximálně eliminující omezení poslechu v malých místnostech. Aby to bylo "jako na živo", o to už se musí postarat nahrávka. Což je dvousečná zbraň, protože mizerná nahrávka na věrných bednách bude hrát prostě mizerně, tj. tak, jak hrát má. Bohužel. Věrnost je neslučitelná s univerzálností, v tom nesouhlasím s Machalíkem, že dobrá bedna zahraje dobře všechno. To pak může být jen další z beden subjektivně oblíbených a líbících se

[Machalik]

Mabat: To, co říkáš, se shoduje s názory prakticky všech nezkušených hifistů, kteří jsou vychovaní fóry jako je tohle a navzájem si donekonečna opakují a potvrzují mylné závěry, ale podle mě to prostě a jednoduše není pravda. Kdyby to byla pravda, tak by to znamenalo, že veškerá muzika starší než z 90. let se na opravdu špičkových aparátech nedá vůbec poslouchat, což je samozřejmě nesmysl. Opravdu dobrý aparát hraje víceméně všechno, samozřejmě rozliší rozdíl v nahrávkách, ale to neznamená, že špatnou nahrávku zahraje špatně, ne, zahraje ji dobře, tak dobře, jak to jen jde.
Do jedněch moderních detailních beden jsme onehdá dali nahrávku Jacquese Brela, která mohla být někdy z šedesátých let, a to bylo takové peklo, co se z toho ozvalo, že jsme to museli vypnout: poslech byl doslova fyzicky ubližující při jakkoli nízké hlasitosti. To si přece nikdo nemůže myslet, že tohle je atribut kvality nebo že takhle by měly hrát nekvalitní nahrávky. Co by pak bohatého hifistu nutilo koupit si Wilson Audio Grand Slamm s konci Mark Levinson 33 v celkové sumě třeba za pět milionů? Fakt, že si přes tento aparát neposlechne čtyři pětiny své fonotéky?
Poslech relativně dost dobrých aparátů minimálně pro mě ukazuje, že se to má přesně naopak, než říkáš.

[tedwine]

[MaBat]

Tady je totiž nešťastný použití slova "dobře/špatně" v těch různých vyzněních a stupních (dobrá bedna, špantě hraje, dobrá nahrávka). Samozřejmě, že bedna, která má potenciál rozlišovat nahrávky, zahraje i tu horší "lépe", než bedna, která ten potenciál nemá - ta hraje prostě pořád stejně špatně. Mimochodem Tvůj argument s nahrávkami z let před r. 90 předpokládá, že všechny tyto jsou nějak špatné-neposlouchatelné, co jistě nejsou.

Používat slova "dobrý" a "špatný" nikam nevede, museli by se zvést objektivní měřítka. Ale uznávam Tvoje poslechový zkušenosti. Rozhodně to ale není názor jen nezkušených, jako jsem já.

- tohleto po mně klidně smažte, je to jen internetový žvanění a já to přiznávám

[tedwine]

uz sme mimo povodnej temy, mozno by admin mohol presunut prispevky do noveho treadu..

[Pasul]

xxx

[MaBat]

Obrázek za tisíc slov


Nic není v rozporu. Už toho nechám, ono je to popravdě celé tak trochu o ničem. Na kvalitních bednách se špatný nahrávky neposlouchají blbě proto, že by zněly nějak absolutně blbě, ale proto, že je v nich - na tom daném aparátu - obrovský rozdíl oproti těm kvalitním, to je celý...a člověk si rád zvyká na cokoliv kvalitnějšího. Hifi zdar