hifi.slovanet.sk

[opa]

Už jste někdo přišli na to, proč všechna firemní měření reproduktorů TVM mají hrb okolo 150 Hz a pak to padá dolů ?

A vůbec, proč nejsou (obecně, u všech firem) uváděné průběhy pro optimální objem ozvučnice (plus ev. naladěný basreflex)?
Přece výrobce reproduktoru má nejlepší šanci doporučit optimální aplikaci a hlavně ukázat, jak si reproduktor povede v reálné reprobedně.

[jmd]

Nechce sa im robiť krabice

[jean]

Zrejma je to ozvučnicou, TVM meria poodľa normy, v tej sú zrejme predpísané objemy. Pri oužití normálnej ozvučnice som hrb nenameral

[check]

1/Reproduktor měří nezapuštěný nebo v měřící bedně vycentrovaný na přední desce - vzniklé zvlnění přes celou charakteristiku.
2/Frekvenční charakteritika je složená z měření z dalekého a blízkého pole, ale je špatně napojená. Ignoruje se bafflestep, Druckstau neboli nárůst tlaku před překážkou o srovnatelném rozměru s vlnovou délkou zvuku.
3/Mám pocit, že nebyla použita korekční křivka mrtvé komory pro oblast nejnižších frekvencí.
4/ Ukazovat měření typické reprobedny lze, ale myslím, že to nemá smysl. Stačí přesně změřené TS parametry, každý si namodeluje sám. Návrh objemu a ladění BR se alespoň u mě totiž z daleko neodvíjí jenom od reproduktoru samotného. Osobně už tady počítám s nějakou pasivní výhybkou, budoucím umístěním v prostoru (bafflestep/Druckstau), zkreslení vlastního měniče, zkreslení ostatních měničů reprosoustavy.
5/Abych jenom nemeldoval a taky něco ukázal...

Moje měření v nekonečné desce 0-90° po 15°, přičemž u osové cháry složeno blízké a daleké pole. Musím ještě vyměnit inbusové šroubky za jiné, házejí moc difrakcí .


Obrázek kliknutím zvětšíte. Peerless SDS 5"

[opa]

Dík za komentář. Ale co je to za hrůzu na těch 6k (a 10k) ?

[check]

Na těchto charakteristikách je zrovna teda taky hrb na 200Hz, ale to je správně - od indukčnosti kmitací cívky (nekompenzované) - dále i následný pokles.

Máš asi tak třetinu informace, abys mohl číst něco z grafů. Že je na fr. charakteristice převýšení ještě neznamená (kór mimo pracovní pásmo), že je reproduktor nepoužitelný. Tohle zrovna velmi dobrý reproduktor za svoji cenu, TVM by se mohla učit.
Když se koukneš ke mě na web na měření Seasu L15, tak to je opravdu hrůza. Všem se ten reproduktor vizuálně strašně líbí, ale na reprodukci to není.

[PMA]

Jednak asi okraj kmitá v protifázi (1. díra), jednak už membrána asi nekmitá pístově. Stejně se to v praxi nad kritickým kmitočtem ořízne výhybkou, ne?

[jmd]

Aj keď sa signál do cievky oreže výhybkou, v konečnom dôsledku sa harmonické vyprodukované napr. v pohone reproduktoru zosilnia na tých rezonanciách membrány, pričom tieto miesta produkujú ďalšie výrazné harmonické takže sa nám to celé nabaluje a rokvitá.

[check]

Pokud se chcete bavit o příčinách zkreslení v reproduktorech, založte speciální vlákno. Moje měření jsem ukázal jenom jako příklad toho, že i v amatérských podmínkách lze dosáhnout lepších výsledků měření než produkují někteří výrobci.

[PMA]

Vlákno založil OPA.

[danhard]

Tak jsem myslel, že dám k změření konkurenční výrobek, ale prý je beznadějně vyprodán
Jsou tam ale uvedené podmínky měření.
http://reproduktory.tvm-valmez.cz/download/woofers/arn-150-0000-8-en.pdf

[opa]

[PMA]

Normy.

[opa]

[rip1]

[check]

Davide já s tebou všeobecně souhlasím. Psal jsem taky o zkreslení obecně, už jsem nepsal o druzích, příčinnách atd... Bylo by to hodně dlouhé, ani to sem nepatří.
Jinak se ještě shodneme na tom, že se neshodneme na konkrétních měničích.
O TVM jsem se slušnou formou rozepisoval už vícekrát, že jsou to sračky, si z toho musel každý odnést. Nový nedostupný 0008/4 jsou použitelný jako ty nejobyčejnější basový reproduktory do 3p, na ostatních pozicích je mnohem lepší ta nejnuznější čína.

[PMA]

Měření ampl. char. neřekne opravdu skoro nic. Navíc jsou mezi námi tací, kteří umějí naměřit "hezkou", a na tomtéž mírnou změnou polohy mikrofonu naměříte "nehezkou". Kdyby tak pánové měřiči aspoň přidávali zkreslení při řadě úrovní, ty samotné a.ch. jsou na 2 věci.

[check]

Nebylo účelem ukázat měření zkreslení, které samozřejmě mám. Vlákno bylo zavedeno o amplitudových charakteristikách.
Apropo na mojí nekonečné desce se s nějakou přesnou pozicí mikrofonu nemusím zaobírat, úhel je jeden a tomu odpovídá měřená charka.

[PMA]

Zbytečně to vztahuješ na sebe.

BTW, vlákno založil OPA, ne check.

[rip1]

Check.
Já to Martine nemyslel na tebe a vůbec ne ve zlým... asi jsem to napsal moc "hustě" jen jsem to doplnil polopaticky tak aby OPAMP věděl o čem to je, že těch faktorů který se mohou podepsat na výsledku a který mohou vstoupit do hry je mnohem víc než si člověk kterej do toho nepronikl více dovede představit a logicky odargumentovat proč to tak je nebo není... než např třeba u zesilovačů... je vcelku možný že principy toho co vadí uchometricky mohou mít mít třeba i podobný mechanismy... ale jak je to v mým mottu dole čím víc vím tím víc zjiš´tuju že nic nevím... bohužel po návštěvě pár lidí a posleších a měřeních na reproměničích co znám důvěrně odjinud, jsem dospěl do fáze kdy začínám mít pochybnosti snad uplně o všem a začínám si myslet že je to pomalu celý fakt už spíš duchařina a stavění beden snad i takovej blbej určitej způsob umění (nenapadá mě jak to líp popsat vím že budu asi za magora ale to už je stejně jedno) protože někdy vše sedí tak že teorie s praxí zapadá do sebe na 100% ale leckdy je tomu uplně naopak = takže se kolikrát zdá že je hodně věcí okolo hifi postavených na hlavu ... říkám si že je kolikrát snad lepší nevědět neměřit a neslyšet... člověk pak má větší vnitřní klid. Já ti defakto fandim ale uvidíš až se pustíš do složitějších věcí že tomu obětuješ strašně moc času a výsledek bude odpovídající třeba později než budeš očekávat... Aź doděláš to tvý 3p tak to mě bude zajímat vcelku hodně,protože osazením si myslím žes vybral k sobě reproně dobře.

[check]

Když mě někdo ocituje, tak je příspěvek určen očividně mě.
O cívce jsem psal v souvislosti s mým ukázaným měřením Peerlesse, nikoliv s Teslou.
TVM má v datashitech hrb, protože měří v nějaké menší ozvučnici, kde má bafflestep, který nijak nekompenzuje a pak k tomu blbě složí nearfield měření.

[PMA]

Sice to není Tesla, ale jde o měření repro. Otázka pro zkušené měřiče - čím je způsobený skůček u 630 Hz?

[godz]

Pripojte aj amplitúdovú charakteristiku, možno sa to bude z nej dať vyčítať. Myslím samozrejme nearfield.

[PMA]

V té frekvenční oblasti není žádná zajímavá anomálie amp. ch.

[horemic]

...

[Cipisek]

Viděl bych to na rezonanci závěsu.

[check]

To může být spousta věcí. Stojaté vlnění uvnitř stojanové reprobedny, rezonance napojení závěsu na membránu, uvolněná prachovka (mechanicky rukou není poznat), nedotažený terminál...
Změř zkreslení a amplitudovou charku v blízkém poli s dostatečným rozlišením. Farfield charka s 5ms oknem a rozlišením 200Hz tady nic neřekne.

[PMA]

Díky za názory.

[danhard]

Rekl bych nejaka ostra, ale podruzna rezonance neceho.
Chtelo by to lepsi rozliseni v okoli te frekvence, takhle je to zamaskovane.

[PMA]

Větší rozlišení nebude problém udělat.

Což takhle metoda/metodika. Je to měřené pomocí LIMP, zoubek je tam jak při měření šumem, tak sinusem. Obě bedny stejný zoubek na stejném místě. Připomíná mi to změnu rozsahu na AP.