Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

I Mistři se mýlí, aneb 50 let slepé testy....
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 53, 54, 55 ... 70, 71, 72  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St jún 13, 2012 14:45:00    Predmet: Odpovedať s citátom

No jasně, nulová zkušenost, nic o tom neví... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
perys
Hifista - pokročilec


Založený: 04 marec 2011
Príspevky: 401

PríspevokZaslal: St jún 13, 2012 20:38:02    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Ano, to je ono....

já snad budu muset konečně postavit i nějaké DPAčko.... (perys srdečně zdraví PD) Wink

_________________
vždyť vlastně o nic nejde.
CaryAudioCD300-SupraSwordAnniversary / AudioGd-OehlbachXXL1 / PerJadisJA30-OehlbachAirBlue5star-ShanSněhulákManII-MojeUcho
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: St jún 13, 2012 21:05:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemusíš se namáhat, stejně máš pokurvený uši a vkus Cimrmanem.... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: St jún 13, 2012 21:21:37    Predmet: Odpovedať s citátom

perys --> Si z jednej riti vyliezol a pokusas sa vliezt do druhej? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
šeďour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 869
Bydlisko: Říčany

PríspevokZaslal: Št jún 14, 2012 08:07:10    Predmet: Odpovedať s citátom

perys napísal:
já snad budu muset konečně postavit i nějaké DPAčko....


Budeš zklamanej perys, budou ti tam chybět ty jiskřivý vejšky...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Št jún 14, 2012 14:40:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart napísal:
Čistě náhodou jsem na to narazil a nevěřil jsem vlastním očím.

Tiez pozeram...
Ale kedze *man je uz skuseny manipulator, mohol si len vystrelit, ked uz sa aj s "farbickami" hral.
Nie je tam vo vrchom skrinsote slovo "kazzatel" nejako nizsie ? Wink
Ten spodny "screenshot" uz je upraveny lepsie Smile

citácia:
Závěrem je nutno Ladislava Buntu za zesilovač PA300SSE pochválit. Tolik se "Mistři" konstruktéři báli o své Know Hau, abych jim je náhodou neokoukal, až jim nezbývá nic jiného, než postupně začít přebírat mé pravdy, pravidla a zásady, přesně jak jsem to popsal v textu I MISTŘI se mýlí, aneb 50let slepé cesty.

Megapuke Vidim, ze za ten >rok, co som tam ani nepachol, sa nic nezmenilo a pribudol kopec clankov v rovnakom style.


Naposledy upravil Troton dňa Št jún 14, 2012 14:55:30, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
The_P
Nádejný hifista


Založený: 21 marec 2010
Príspevky: 95
Bydlisko: Kladno / Praha

PríspevokZaslal: Št jún 14, 2012 14:54:35    Predmet: Odpovedať s citátom

To ani neni treba v gfx editoru, vsak kazdy druhy prohlizec umi primo pres ladeni webu manipulovat s DOM, takze neni problem si trebas v Opere prepsat nick za neco jineho, vsak otazka par vterin.

Spise by uz za tu neustalou anti-kampan a neustale dokonale klickovani zaslouzil alespon virtualne "rozbit cifernik". Copak to sireni nesmyslu, kdyz si to nekdo postavi a bude dokrve obhajovat nej zvuk na svete, dobre mu tak - bud mu to zkusenostmi dojde nebo ne. Ale ta "dudek anti-kampan" at uz si o kazzateli mysli kdokoliv cokoliv je fakt hodne pres caru. Takovehleho magora prilepeneho neustale za zadkem bych nepral ani nejvetsimu nepriteli, kam se hrabe stalking Rolling Eyes

Technicky je Fuckmann mozna rekneme 'podivny', ale lidsky je to temer Cernobyl Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 15, 2012 09:07:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Chovani v limitaci je okenko k urceni chovani vnitrnich struktur a stability zesilovace.
U slusnyho zesilovace toho neni na 1kHz moc videt, proto se to meri pri 10kHz, kdy uz je to lepe na osciloskopu analyzovatelne.
Myslim si, ze u tohoto vytvoru je i na 1kHz dost co zlepsovat Very Happy



HQQF_1kHz-48V+2dB.png
 Description:
 Filesize:  8.2 KB
 Viewed:  12280 Time(s)

HQQF_1kHz-48V+2dB.png



_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi jún 15, 2012 09:49:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten blb buď nechápe o čem mluví, nebo záměrně ukazuje limitaci na 100 Hz a 1 kHz, kdy je to ještě jakžtakž, i když už při tom jednom kile mi ten průběh ukazuje, že se to při 10 kilech zcela rozsype, příčnej proud bude strašnej a při ještě větším kmitočtu to rovnou exploduje....Cimrmane, voblbuj si svý žáčky, na nás tohle nezkoušej....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Pi jún 15, 2012 10:06:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Pricnej proud tam byt nemusi, pokud je tvrdej zdroj predpeti koncu, ale jde me spis o stabilitu, je to zesilovac se dvema dominantnimi poly kompenzovanymi PD regulaci, ktery se pri zmemene zesileni snadno stane podminene stabilni. To uz bylo videt na tech pokusech Peryse s malym klidovym proudem.
Ten odtrh z limitace konce se da tak maximalne trochu potlacit vhodnou volbou toho predchazejiciho operaku, ktery jde vzdy do limitace.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi jún 15, 2012 10:09:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady se můžeš podívat, jak se chová dokonale ošetřenej zesilovač proti limitaci: je to 10 kHz sinus, ale 13dB přes limitaci...vidíš tam nějaký odtrhy ? Až budou tohle ty tvý mršby umět, můžeš říct, žes to zvládnul, zatím umíš hovno...


PICT0152.jpg
 Description:
 Filesize:  84.4 KB
 Viewed:  453 Time(s)

PICT0152.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 09:28:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Pošli tu mršbu na test a já ti ukážu, co všechno je tam špatně, Cimrmane, klidně u toho můžeš bejt...buď jednou v životě frajer, když jsi tak přesvědčenej vo svý dokonalosti a ne pořád takovej zbabělej sráč...ale to bys musel bejt jiná klasa....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 10:09:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Kazzateli, na takhle přebuzeném zesilovači nejsou odtrhy také moc vidět, spíš přeběhová rychlost, ale 10kHz/+3dB může klidně nastat a tam je to vidět velmi dobře.
Je to ale o "skrytých" vlastnostech, které se při provozu "500W" zesilovače při pokojové hlasitosti 1W neprojeví a přitom mě může hřát nevědomost a iluze 500W zesilovače Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 11:00:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Zřejmě mě máš za vola Vašku...OK, totéž s fety na vstupu, + 3dB, 10kHz...


PICT0148.jpg
 Description:
 Filesize:  92.08 KB
 Viewed:  305 Time(s)

PICT0148.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 11:02:09    Predmet: Odpovedať s citátom

..a s CFP na vstupu...


PICT0135.jpg
 Description:
 Filesize:  85.08 KB
 Viewed:  312 Time(s)

PICT0135.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 11:42:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako podle pravitka. Jake to ma realne, zvukove prinosy? Je to tak ci tak sama vysoka harmonicka.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 12:09:15    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Zřejmě mě máš za vola Vašku...OK

Nikoliv Pavle, ale na tom obrázku +13dB nějaké odtrhy vidět nelze, protože jsou tam maskované jako zpoždění rychlé hrany, kterou se to dostane do opačné limitace.
Jestli to mělo něco demonstrovat, tak odtrhy nikoliv.
Odtrh je rychlý přechod z amplitudové limitace do lineární oblasti a právě tento okamžik mě zajímá, jelikož tehdy většinou prochází složitě kompenzovaný zesilovač oblastí podmíněných oscilací.

ps. samozřejmě Pavle, když reaguješ na normální poznámku jako vůl, tak se tak můžeš někomu také jevit, mě ale takové niance nezajímají, ani jestli si to někdo myslí o mě Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 13:38:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Nikoliv ovšem ten, který má v limitaci zesílení jedna, jak se z průběhu můžeš přesvědčit...je to ten první a čtvrtý zlom na průběhu...

Naposledy upravil kazzatel dňa Ne jún 17, 2012 13:44:14, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 14:05:53    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Nikoliv ovšem ten, který má v limitaci zesílení jedna, jak se z průběhu můžeš přesvědčit...je to ten první a čtvrtý zlom na průběhu...

Pavle, z tvé odpovědi není zcela jasné, co tím myslíš, ale asi jsem jen natvrdlý a nechápu to.
Mohl by jsi laskavě vysvětlit, co myslíš tím první a čtvrtý zlom na průběhu u jakéhokoliv zesilovače a taky co myslíš tím "má v limitaci zesílení jedna" a proč zrovna "jedna" ? a čím je ta "jedna" určena ?
Pro normálního smrtelníka, když má zesilovač zesílení "jedna", tak je změna na výstupu v té části 1x to co na vstupu.
Omlouvám se, že jsem tak výrazně tupý, ale mohl by jsi to vyznačit na grafu, který jsi zde uvedl a ke kterému mě moje poznámka tolik popudila ?
http://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=15333

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 15:44:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to zcela jednoduchý : první a čtvrtý zlom je to, když antisaturační dioda sepne a posléze zase rozepne, takže VAS má v ten okamžik na jistou dobu jednotkový zesílení. Protože ale zesílení vstupu stále trvá, zesilovač jako celek zesiluje, byť s menší strmostí...to je ta první fotka...


PICT0134.jpg
 Description:
 Filesize:  86.17 KB
 Viewed:  307 Time(s)

PICT0134.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 15:52:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Budí-li se ale zesilovač dále, nastane konečně pravá limitace...ale protože zesílení zesilovače jako celku je v ten okamžik menší o zesílení VAS, není saturace nikterak razantní a zesilovač si s ní poradí mnohem lépe a k zákmitům proto nedochází...druhá fotka ..zlom 2 a 3 označuje skutečnou limitaci...


PICT0135.jpg
 Description:
 Filesize:  85.08 KB
 Viewed:  297 Time(s)

PICT0135.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 16:25:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdo si chce ověřit účinnost takovýhle píčoviny, nechť diody ze zapojení vypojí...uvidíte jaký psí kusy dovede vnitřní saturace v interní struktuře zesilovače....to je věc, kterou Cimrman nemůže nikdy pochopit a obejít ji...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 17:09:01    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Je to zcela jednoduchý : první a čtvrtý zlom je to, když antisaturační dioda sepne a posléze zase rozepne, takže VAS má v ten okamžik na jistou dobu jednotkový zesílení.

Bohužel, asi jsem študoval jiné školy, ale vůbec to nechápu.
Nevím co je pravá, ani co je levá limitace, pro mě je limitace, když zesilovač zjevně změní přenosové vlastnosti, a jak se to jeví na osciloskopu pro různě "oštřené" dorazy je nepodstatné.

a) jsem tě žádal, aby jsi to vysvětlil na obrázku
http://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=15333
b) "dioda sepne a posléze zase rozepne"
ony jsou tam nějaké diody, které aktivně spínají ? třeba tunelová dioda, nebo diac, sidac či jiná potvora ?
Myslím že jsem z dost staré školy, ale pro tuhle změnu vodivosti signálem se většinou použvá termín, že se dioda otevře, nebo zavře.
c) nějak jsi nevysvětlil to "jednotkové zesílení". Na takové konstanty jako nula, jedna, případně jiné, jasně definované číslo jsem pozorný.
Pokud je to něco takhle "kulaté", tak to také bývá něčím jasně dané.
Co tady určuje že Au = 1 ???

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 18:00:56    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Kdo si chce ověřit účinnost takovýhle píčoviny, nechť diody ze zapojení vypojí...uvidíte jaký psí kusy dovede vnitřní saturace v interní struktuře zesilovače....to je věc, kterou Cimrman nemůže nikdy pochopit a obejít ji...


Jsou zesilovače, které se chovají mravně i bez antisaturačních diod.
Nestálo by za pokus diody odpojit, doladit zapojení aby nedělalo psí kusy, a teprve potom je znovu zapojit, takříkajíc pro sichr ?

Sklony k "nemravnému chování" (vnitřní saturaci) se mohou projevit i pod hranicí limitace, kde jsou antisaturační diody zavřené a tedy bez účinku.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 22:22:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Nazvat stav, kdy je dioda polarizována v propustném stavu a tudíž jí prochází proud, jako sepnutý stav, není tak velká nepřesnost. Ty Vašku zajisté rozumíš, jak jsem to myslel, ale máš nyní potřebu se mi vysmívat poukazováním na nějaké triaky...Za těchto okolností považuji setrvání zde za osobně neúnosné a žádám proto Trotona, aby mě vyškrtl z evidence a pro jistotu i zabanoval. Již delší dobu tu panuje hnusný stav a tak já nepotřebuju posloucht rady o učesání chování, protože to je jen kravina.Taktéž se svýni dotazy se obracejte na povolaněší, je jich zde dost....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3010

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 22:42:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale noták, nenechte se takhle zviklat pár narážkama Smile Take it easy Smile
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gazy
Hifista - pokročilec


Založený: 07 február 2010
Príspevky: 385

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 22:43:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Už si spokojný danharde ??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 23:38:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Kurna chlapi, to jste družstevníci ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11176
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne jún 17, 2012 23:45:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Kazzatel:
Pavle, neblbni. Jednak je tu dost lidí, kteří si Tvé rady rádi přečtou.
A potom, uvaž, kde by sis to rozdával s Federmannem ?
Na jeho web nesmíš, odsuď utečeš a do Rožnova cesta dlouhá. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po jún 18, 2012 00:02:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Spokojený tedy rozhodně nejsem, nějaký teatrální výstup jsem od kazzatele nežádal.

"...uvidíte jaký psí kusy dovede vnitřní saturace v interní struktuře zesilovače..."

Ta dioda tam omezuje saturaci jen tranzistoru ve VAS a s tím možné zpoždění při odchodu ze saturace. Saturace není hluboká, proud do báze je omezen buzením na cca 3mA. Na ostatní limitace ve frontendu to nemá podstatný vliv, ty jsou tam stejně, i s tím přechodem na podstatně menší zesílení, které způsobuje zbytkový přenos odbuzováním VAS proudu ve větvi druhé polarity.

Většina zesilovačů saturaci VAS ošetřenou nemá, horší je, že někteří to navrhnou tak, že při limitaci takový zesilovač většinou shoří Smile
Čípak je to asi vzorové schema ?



VAS_kurvitel.png
 Description:
 Filesize:  44.89 KB
 Viewed:  349 Time(s)

VAS_kurvitel.png



_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 53, 54, 55 ... 70, 71, 72  Ďalšia
Strana 54 z 72

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist