hifi.slovanet.sk

[Sendy]

Asi to z pohledu katalogových údajů nevypadá košer, ale s tím 1M odporem a KR205 to funkční nejspíš je i se slušnou reprodukovatelností.
Taky osobně raději u podobných věcí volím menší odpory, ale před 18 lety jsem to rozhodně neřešil.

[kazzatel]

Díky Danhardovi mám typ ( Vašek má opravdu přehled ) na moderní součástku, která má ještě mnohem vhodnější parametry a je i koupitelná...protože to tady ale Cimrman čte, neuvedu podrobnosti ( Nasrat, Címo ! ), takže případné dotazy do pošty...

[BV]

Vyhrabal som 3 ks KR205, paralelne 100n, zdroj 35V. odpor 1M. Nezopol ani jeden, napätie na nich diaku vyliezlo pomaly na asi 20-25V (voltmeter s Rin 10M), takže zbytkový prúd asi 10uA. Je o dva rády menší, ale nefunguje to. Ak sa to napája asi zo 45 V, tak to spustí.

[Sendy]

Já jsem vyhrabal 1ks KR205, na curve traceru s obtížemi zjišťuju, že zbytkový proud před sepnutím je asi 1uA. Mám tady hromadu jiných diaků, KR107 a pak nějaké, které nevím, co jsou zač (1 modrý pruh uprostřed, ze skladů Československé lidové ), a u nich je to koleno strmější, zbytkový proud bude ještě menší.

[BV]

Neviem, možno mám nejaký "výmet"..

[kazzatel]

Možná jsem měl nějaký extra, ale mě to fungovalo, pokud si pamatuju, dobře...
Ale dnes už bych tam dal relé, který bylo tehdy ještě relativně drahý, proto jsem volil tuhle variantu...

[JC]

Kedysi dávno som robil na tomto princípe reguláciu nabíjania kondenzátora vo fotoblesku, ale je to už dávno, takže neviem či ešte niekde nájdem papierové podklady. Samozrejme, nebol tam triak na vybitie kondenzátora, ale ďalší obvod na zablokovanie meniča.

[kazzatel]

Tak Cimrman se přirovnává ke Koperníkovi....no, diagnóza je jasná...ale mám pocit, že mnohem raději než Koperníkem by byl Napoleonem, nebo ještě raději Ježíšem...tolik mu chybí ty zástupy věrných, kteří prohlédli a uvěřili, jdouce pak světem, hlásají JCP ( Jediná Cimrmanova Pravda )....jen jaksi zapomíná, že takoví lidé potřebují ke své víře spatřit zázrak, neboli na vlastní uši vidět a slyšet FUNGUJÍCÍ CIMRMANŮV ZESILOVAČ, na který by mohli hledět bez plexisklového štítu před obličejem...takže Címo, splň jim tu touhu, možná se pak zástupů dočkáš, ale chce to reálný vzorek, lidé se potřebují dotknout rány vlastní rukou, aby uvěřili - na nějaké teoretické školní žvásty kdesi v lokálním plátku ti serou....

[jmd]

Kazzatel a Danhard...
Mám sa pozrieť na malý krík obsypaný malými plodmi do jogurtov a džemov, pôvodne vyrábaných v canade, pričom používajú bezpečnostnú službu SBS? Mám však problém že nie je bežne zohnateľný.

[kazzatel]

Jsi hodný, Bohdane, ale máš malý děti a ty taky rády borůvky... Když je utřeš s cukrem, přidáš trochu smetany a dáš na čerstvě upečenej vdolek, je to lepší než mana nebeská...

[kazzatel]

Přispěvateli Slepá cesta: dík že se mě tak zastáváš, ale dovolím si tě mírně poopravit - upálen nebyl Galileo, neb ten vše před Inkvizicí odvolal, nýbrž Giordano Bruno ( tuším, že na Květnou neděli roku 1600 )...
Další mírná nepřesnost je to, že Cimrmann není Cimrmann, nýbrž FFFfff___ a v roce 64 mu bylo teprve devět let, takže STB by mohl leda referovat, kterak šmíroval ve vrbičkách u Bečvy Anču odvedle...
Se vším ostatním, cos napsal, pak plně souhlasím...

[Sendy]

Tak jsem provedl pár měření diaků, abych se podíval na vlastnosti ochrany v DPA110.

Nejprve jsem tedy vyštrachal všechny diaky ze svých zásob. Viz foto... máme zde hromádku KR207, pak hromádku neidentifikovaných (modrý pruh uprostřed), dále 2ks použitých KR206, jeden jediný nepoužitý KR205, jeden atyp bez označení (dovoz z roku 1992 - asi vzorek z firmy KTE) a pár použitých i nepoužitých DB3 (nákup kolem roku 1995 v GME). Bohužel víc KR205 nemám.

[Sendy]

Nejprve jsem pár ks náhodně vybraných diaků změřil na starém analogovém charakteroskopu TR4805. Je to focené z obrazovky z blízka digitálem, má to tedy dost velkou paralaktickou chybu, ale to nám snad vadit nemusí.
Nejprve bylo změřeno pár ks při poměrně velkém proudu (vertikál je 0,5mA/d, horizontál vždy 5V/d). Ty rozmazané artefakty v horní části stopy dělá podřený kryt obrazovky. Zobrazení přechodového jevu při sepnutí diaku je trochu ovlivněn rozptylovými kapacitami, ale to nám pro názornost nevadí. Pár vybraných charakteristik následuje. Namátkově jsem otestoval asi 15ks v obou směrech.

Ještě jednou měřítka : Verikál 0,5ma/d, horizontál 5V/d

[Sendy]

A tady máme měření diaku KR205 : (vertikál je 0,5mA/d, horizontál 5V/d)

[Sendy]

Již z předchozího obrázku se dá usoudit, že se žádný proud 1mA před sepnutím diaku nekoná, ale zde máme ještě detailní měření - horizontál je 5V/d, vertikál tentokrát 10uA/d.

Zobrazení jsem posunul ke středu obrazovky, aby se omezila paralaktická chyba. Vzhledem k rozptylovým kapacitám přístroje se při měření zobrazují vícečetné stopy (je to jednoduchý analogový dědeček, nemějme mu to za zlé )

Z průběhu kolena při sepnutí diaku se dá odhadovat velmi opatrně asi 2/10 dílku, čili 2uA. Stejné měření jsem udělal s dalšími 20ks diaky Tesla, průběh kolena je velmi podobný, proudy jsou podobné.

[Sendy]

A tady máme jeden kus diaku, který se odlišoval - je to ten jeden bez označení, pravděpodobně vzorek z KTE. Tyhle byly dodány jako náhrada za KR206 v době jejich nedostatku, bohužel se neosvědčily. Část jich nebyla schopna sepnout větší triak, měly značný rozptyl spínacího napětí a tak dále, dokonce některé po několika sepnutích přestávaly pracovat, nebo nespínaly vůbec. Mám bohužel jeden poslední kus.

Tady je charakteristika, horizontál 5V/d, verikál 10uA/d. Zřetelně vidíme, že diakem teče výrazně vyšší proud i při malém napětí, než u změřené KR205.

Odhaduji velikost tohoto proudu na asi 1,2 dílku, tj. 12uA. Jde o problematický diak, v obou polaritách se chová podobně, jenom s rozdílem spínacího napětí asi 3V. Upozorňuji ještě jednou, že tyto diaky naprosto nevyhovovaly jako náhrada za diaky Tesla.

[jmd]

Sendy,
ďakujem, prosím spravil by si aj merania triaku G-A1, A1-A2, kým to máš rozbalené na stole. Zaujíma ma súhra všetkých parametrov a ich celkový vplyv v obvode. Škoda že ti nemôžem na diaľku podať moju príručnú ochranu viď http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=107370#107370
Tvoj "starouš" by to pekne votestoval.

[Sendy]

Bohdane, už to na stole nemám, dělal jsem to včera. Ale další měření - které asi vyhoví tvému požadavku - bude zveřejněno

Jo - a tvoji přenosnou ochranu snadno otestuješ pomocí reg. zdroje a něčeho na omezení proudu. U té DB3 a poměrně velkého kondu bych měl možná strac o hradlo triaku, a taky bacha na jejich hrozný rozptyl spínacího napětí, aby to zdroj Tesly, zatížený ödporem cívky basáku, stačil sepnout.

[jmd]

Než som ochranu začal používať tak som si ju otestoval. Mám použitú nižšiu hodnotu odporu v sérii ale tak ako Sendymu bezpečne opakovane ten obvod zopol niečo nad 30V a stiahol lab. zdroj 4A bez poškodenia triaku alebo diaku. Impulzne tam musel byť niekoľko násobne vyšší prúd.

[jmd]

+ som obvod zavesil na koncový zosilňovač a generátorom ho vybudil až do limitácie pri 10Hz. Obvod poslúchal a nezabral. Najlepšie je si funkciu odskúšť v reále - trebárz s prípravkom na nepájivej doske

[Sendy]

Zrovna k Tesle (a pochybným konstrukcím) by bylo výhodnější nepoužít na vyhodnocení diak, ale něco jiného, aby to vyhodnotilo třeba nad 4Vss s delší časovou konstantou. Diak nechytne při nějakém kolapsu VAS a podobně, kdy na výstupu není zdaleka plné ss napětí. Ostatně těch v praxi ustálených zapojení tak moc není, běžné je i zenerka-tranzistor-triak.

Edit - koukám, že jsi stihnul odpovědět ještě než jsem editnul minulý příspěvek.

[kazzatel]

Doprdele, neserte mě už...110 byla deklarovaná jako odpadní produkt, co šuplík dá a byla zdaleka nejlevnější, s nějakým sáhodlouhým vývojem jsem se vůbec nepáral...
Cimrman jí použil jen proto, aby odlákal pozornost od svejch paskvilů, aby měl čas se zoufale pokusit zprovoznit alespoň něco.. to je metoda typu " u vás bijete černochy " a vy mu to perfektně žerete...

[Sendy]

Takže zpět k diakům.

Měření charakteristiky spínacích prvků na curve traceru je v oblasti malých proudů velmi ošidné. Pouze jeden zmatený učitel, který si do svého blogísku ukradl mnou postované fotografie a snažil se z nich odečíst nějaké přesné hodnoty, se snažil vypočítat nějaké přesné údaje z rozmáznuté stopy. Kromě obecné nepřesnosti zobrazení se totiž u CT s dynamickým průběhem měřícího napětí uplatňují rozptylové kapacity přístroje, indukčnosti vodičů a kmitočtová kompenzace vertikálu. Sepnutí diaku je zobrazeno s doplňkovou chybou, které nám tyto nežádoucí prvky vnášejí. V každém případě vidíme, jakého řádu ty proudy jsou, rozhodně to není 1mA, ani 100uA, ani 50uA.

Z důvodu nepřesnosti předchozích měření jsem rovněž včera provedl praktický test - zapojení diaku v obvodu, který odpovídá zapojení v DPA110. Myl použit MKT kondenzátor 100n, odpor 1M (změřeno 1005K), místo hradla triaku jsem použil odpor 100R, a k němu paralelně sériovou kombinaci odporu 150R a vysocesvítivé LED. Obvod byl napájen z reg. zdroje.
(To, že by kombinace kond 100nF + KR205 nedokázala sepnout příslušný triak, myslím můžeme zcela vyloučit. Těchto obvodů funguje obrovské množství, tato kombinace spínala i mnohem méně citlivé triaky. )
Postupně bylo provedeno měření s diaky KR205 a 2ks KR207, vždy v obou směrech (diaky nejsou samozřejmě zcela symetrické). Nejprve byl přímo k diaku připojen voltmetr (Ri 10M), ve funkci měření špičkového napětí (maxV - dále bude označeno jako spínací napětí diaku) a bylo postupně zvyšováno napětí zdroje až na mez, že diak sepne. Poté byl voltmetr připojen ke zdroji, napětí sníženo, a pomalu zvyšováno do té meze, že diak cyklicky spíná. Zde jsou výsledky :

Diak KR205 : 1. směr : spín. napětí 32,851V obvod cykluje při 33,030V
Diak KR205 : 2. směr : spín. napětí 33,011V obvod cykluje při 33,420V
Diak KR207v1 : 1. směr : spín. napětí 39,75V obvod cykluje při 39,863V
Diak KR207v1 : 2. směr : spín. napětí 40,200V obvod cykluje při 40,266V
Diak KR207v2 : 1. směr : spín. napětí 38,197V obvod cykluje při 38,363V
Diak KR207v2 : 2. směr : spín. napětí 38,448V obvod cykluje při 38,685V

Použitý KR205 je nějaký mimotolerantní kus (spínací napětí má být 22 až 30V). Asi to třídil v Tesle nějaký soudruh Lempl , nebo doháněli pětiletku . Přesto vidíme, že stačí obvod napájet napětím o velmi málo vyšším, aby zkušení obvod cykloval = tedy sepnul triak při funkci ochrany. Další namátkově vybrané kusy KR207 situaci potvrzují - jde o cca 0,2V, vzhledem k odporu 1M jde o proudy asi 0,2uA.

A fotografie z měření, na scéně je KR205

[kazzatel]

Až ty, Cimrmane, postavíš podobnou polorozbořenou tvrz, dej mi vědět, přijdu se podívat....nebo ještě něco lepšího: seznam nás s alespoň pár tvejma vděčnejma zákazníkama, kterejch se zeptáme na dojmy my sami... Nuže ? Máš na to 24 hodin a nechci slyšet žádný vejmluvy, ty srabe křivej...

[Frantrax]

Serte na něj, na debila, nestojí Vám za to.

[Sendy]

A jelikož jsme na Bojišti, probereme si bláboly stř. učitele Bohumila Federmanna, které stihnul o obvodu s diakem napsat do svého blogísku. Jak vidno, soudruh učitel sleduje neustále zdejší vlákno a stihnul ukrást mé fotky ještě dřív, než jich byla zveřejněna celá sada.

Takže :

Ten diak DI1, KR205 má zápalné napětí 22-30V, UGT triaku je dalších 3V což je 33V. Nyní musím připočíst napětí na odporu R47, které je 1mA*1M=1000V. Při napájení 35V, sic by bylo sebetvrdší a výběru super diaku KR205 je odpalné napětí daleko přes 100V, bezpečné je přesněji 1033V!!!

Je vidět, že FFFfff___ netuší, jak pracují trigger obvody. Ugt triaku je v okamžiku před sepnutím triaku nulové (když nepočítáme zanedbatelný proud diaku). Źádné Ugt k spínacímu napětí diaku už Bohoušku nepřipočítej ! A ten úbytek na odporu těch 1000V... trochu jsi to přehnal, v reálu se - jak ukazují měření - jedná o řádově 0,2V. Nějak ty simulace nevycházejí.



Dal jsem si tu práci a je to perfektní, takto zapojený diak sepne dřív než při 200V, dokonale chrání reproduktor před proudem větším jak 200V/4 Ohm =50A!!!

Tady nám Bohoušek trochu slevil, ale pořád jsou jeho simulace mimo realitu. Myslím, že něco psal o hlupácích, co nevěří simulacím proto, že neumějí zadat správné hodnoty. Tomu se říká vlastní gól.




Ne nemyslím, vždy vím! Myslet znamená ***** vědět!
Kdyby tu pojistku někdo testoval, pak by musel zjistit, že je zapotřebí napětí větší jak 600÷700V aby proud odporem R47 1M dokázal sepnout diak a ten následně triak. Ti kteří někdy stavili stmívač za použití velmi podobného zapojení ví, že namístě R47 měli potenciometr, který musel být menší než 500kOhm aby zapojení dokázalo spínat na vrcholu sinusovky, která má cca 325V, při použití dvojnásobného odporu by bylo i odpalné napětí dvojnásobné!

Stavil jsem stovky stmívačů, jejichž zapojení je identické a nikdy se nevyskytl diak, který by bylo možno řídit větším odporem jak 500k. Při použití hodnoty odporu 1M, musí být hodnota spínaného napětí daleko přes 600V! Je to mnohokráte odzkoušeno a ne jenom mnou, Dudek prostě KECÁ a VŮBEC NIC NEVÍ, **** ale ZA SLOVEM SI STOJÍ.

...nějaký Sendy sice dle jeho tvrzení vlastní KR205 s proudem 1µA, ale pokud by je chtěl použít na mnou vzpomínaný stmívač, pak by potřeboval potenciometr 1GOhm, není to trochu divné?


Stř. učitel Bohumil FFFfff___ neví, jak funguje stmívač nebo cokoliv s fázovým řízením. Z předchozích příspěvků je jasné, že vůbec netuší o funkci RC článků v primitivních fázových regulátorech. Sím, soudruhu učiteli, japa nám ten regulátor sepne, když bude napětí daleko za vrcholem sinusovky a klesat k nule ? Jak se zapálí triak pro úhel otevření třeba jenom 20 stupňů ? A copak nám řekneš na to, že potenciometry v polských stmívačích (verze bez senzoru) měly 2M5 (a nedaly se sehnat), nějak nám to s těmi tvými znalostmi nekoresponduje ?

Bohoušku, za domácí úkol si prober RC články, zvláště v kaskádním zapojení. Pak si něco najdi o diaku. Prezentování nabubřelé tuposti, kterou předvádíš, že jsi postavil stovky obvodů, neznajíc pořádně funkci, to je velmi komické. Dneska máš za 5.

[kazzatel]

Cimrmane, ty blbe nejapnej, ve všech ostatních typech je použitý modul ochran ! Jistit to jen tavnou pojistkou může jen blb tvýho kalibru ! A koukej do zejtra dodat ten seznam tvejch nadšenejch zákazníků !
A mimochodem, jsi s tím banováním ubožák....

[Troton]

Sendy
Mas u mna u Bohdana pivo (alebo absint)

[kazzatel]

Nemáš to lehký, Címo...hrozně rád bys předložil seznam svejch zákazníků, ale žádnej nemáš ( snad kromě svejch nebohejch žáčků, kterejm jsi to víceméně vnutil ), takže aby ses z toho vylhal, chceš podobnej seznam napřed ode mě, ačkoliv víš, že mý věci má postaveno opravdu hodně lidí...
Ale to se dalo čekat, paranoik nikdy nepřestane kličkovat, nikdy neuzná ani sebelogičtější tvrzení, protože celej svět mu jen škodí a spiknul se proti němu a jestli ne dosud, tak v budoucnosti určitě...jsi chudák, Címo, protože paranoja je neléčitelná, jen utlumitelná vhodnou medikací, nicméně může propuknou kdykoliv opět...
Mě už unavuje se s tebou neustále hádat a vyvracet tvý nesmyslný a vymyšlený žvásty...moje diagnóza tebe je jasná a já se jí budu řídit - nanejvýš ti občas nachčiju na záda, když budeš lhát příliš nesnesitelně...stejný postup radím i všem ostatním, viz výše...amen...

[par]

Slepácesta dostala ban což se dalo čekat, ale šla okolo mne tak mi dala tento

VZKAZ OD SLEPÉ CESTY CIMRMANOVI:


Cimrmane, píše se rok 2010 a technika od DPA 110 jaksi pokročila (i když i dneska tě zcela přebije svými oparametry V PROVOZU, ne v simulaci, simulovat můžeš akorát ty, trotle), tak proč nesrováváš s novější verzí? Ono je to ale stejně jedno, jakékoli DPA je plně funkční a v provozu bezpečné.

Vynechám eskamotáž s triakem-diakem a zaměřm se na pojistku. Zatím jenom dotaz: Cimrmane, jaké jsou druhy pojistek? Co znamená písmeno F?

Musel by ses ale učit angličtinu, aby nevznikaly perly typu hudební profesor Boyk, to bylo v tom příspěvku cos mi smazal, dobytku! Správně profesor hudby Boyk!

A druhá podstatná věc v tom smazaném příspěvku byla že Cimrman jaksi nezná normy ČSN, ESČ a další, protože z fotografie jeho zesilovače (tedy z práce studentů, kterou, jak říká ve videu, studenti staví ve svém volném čase a za vlastní peníze aby je pak Cimrman mohl vydávat za vlastní) není připojeno uzemnění, pouze zapojení jako u dvojvidlicové šňury! Cimrmane zkus otočit fázi a chytnout se svého stroje a topení, dostaneš takovou řachu že se ti to třeba v makovici srovná a ještě budeš děkovat!

A třetí vzkaz od slepé cesty - Cimrmane, dolož PROČ jsi skončil z výzkumného pracovníka jako vedoucí zásobování jak to eufemisticky nazýváš, tj. VE SKLADU ???