Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Výkonové zesilovače PA2 a PA4 (Big Brother)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5175
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2014 21:06:40    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Podstatná je miera (ne-)spoľahlivosti a tá sa na základe jednej zdokumentovanej udalosti ťažko odhaduje,

Presne.. Použil som za 24 rokov asi 3-4 tisíc relé (Finder, Siemens, Fujitsu-Takamisawa) v pozícii ochrany na výstupe alebo v softštarte. Za tú dobu som sa stretol s tromi kontaktovými závadami relé, ktoré neboli spôsobené vypínaním DC a otavením kontaktu oblúkom(napriek tomu relé skratovali cez prepínací kontakt výstup na zem a ochránili záťaž). Toto sa mi zdá prijateľná MTBF na elektromechanickú súčiastku. Nie je nutné použiť relé dimenzované na čo najväčšie prúdy, stredný prúd je dosť malý, ide o kvalitu kontaktu, a oblúk pri havárii konca to aj tak nezhasne, ten je nutné zrušiť prerušením napájania (crowbar). Pri výmene koncov je relé zanedbateľná položka. Zato cena mosfetového spínača s odporom zrovnateľným s relé za 2 eurá zanedbateľná nebude.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2014 21:47:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Cena mosfetové ochrany nebude kritická, pokud by to spolehlivě fungovalo, není důvod nevyužít výhod. Problém je spíš v tom, že relé umíme ovládat, zatímco zapojení s mosfety není veřejně k dispozici a vlastní vývoj, pokud by to člověk vůbec zvládnul, může představovat hromadu práce, času i materiálu.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5175
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 06:09:21    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
zatímco zapojení s mosfety není veřejně k dispozici

Nič viac než toto nie je treba. Budenie optočlenu presne rovnako ako pri ochrane s relé. Na diyaudio sa tiež niečo dá vyhladať. A fety napr. irfp4568, irfp4668, irfb4228pbf..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 09:49:01    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Déjà vu není lék, nestačí to (všechno je déjà vu s nějakou další přidanou informací). Spíš ukaž, Tomáši, měření nelinearity na problematických kontaktech.


Problémy jsou stejné jako před lety, akorát máme k dispozici lepší polovodiče, ale dnes marně hledám webovky té firmy, co ještě před pěti lety nabízela speciály se zdvojeným a ztrojeným kontaktem z různého materiálu.

Něco z historie...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1796

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 09:52:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako jeden z problémů vidím že to nepůjde nahradit kus za kus v zesilovačích, kde má ochrana napájení z extra vinutí třeba 2x25V (např. případ DPA330).
Napájení musí být minimálně stejné jako Uout zesilovače + Ugs trandů....
Asi by to šlo řešit klasickým násobičem, odebíranej proud u fetové ochrany bude minimální.....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 10:04:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Problém u všech těch defektních kontaktů je, že "proud 2x do stejné nelinearity nevstoupí" Wink . Chování kontaktů se měni v závislosti na přítlaku, teplotě, průchozím proudu, už prošlém proudu atd. Znám případy, že relé bezprostředně po sepnutí bylo bez problému, ale po cca hodině, kdy se přístroj zahřál a klesl proud relátkem (12V relé spínané darlingtonem a napájené ze zdroje s 7812), vypukly teprve problémy.

Tady je pár screenů z videa, včera jsem jen tak zkusmo sejmul na CT jeden problémový páčkový přepínač... je to stejný kontakt, stejné nastavení CT a odstup pár vteřin...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 10:05:01    Predmet: Odpovedať s citátom

pokračování...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 10:07:35    Predmet: Odpovedať s citátom

a další...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 10:38:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Jedno z možných zapojení co sem objevil na netu:
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5175
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 10:50:01    Predmet: Odpovedať s citátom

80V Mosfet je málo.. Jedine, že by mal zosilňovač napájanie maximálne +-40V. A na výstupe sú nutné záchytné diody do napájania konca (vypínanie komplexnej záťaže). Ten transil nie je ideálne riešenie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 189
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 11:02:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Nemá niekto v šuplodni takéto relé?

http://www.tme.eu/sk/katalog/polovodicove-rele_112509/#id_category=100052&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C914%2C915%2C916%2C757%2C936%2C167&used_params=936%3A51639%3B

A vyskúšať v zosilňovači.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 816
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 11:14:09    Predmet: Odpovedať s citátom

jamo napísal:
Nemá niekto v šuplodni takéto relé?

http://www.tme.eu/sk/katalog/polovodicove-rele_112509/#id_category=100052&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C914%2C915%2C916%2C757%2C936%2C167&used_params=936%3A51639%3B

A vyskúšať v zosilňovači.


pozri tu cenu........
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dufi1978
Hifi obsluha


Založený: 26 máj 2010
Príspevky: 42

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 17:14:58    Predmet: Odpovedať s citátom

To rele crydom urcite nieje vhodne na danu aplikaciu.Pokial spina odporovu zataz tak funguje ako podla ucebnice,ale akonahle ma spinat komplexnu zataz a hlavne kapacitnu tak to robi problemi.(nevypne bud vobec,alebo o niekolko desiatok sekund co by spolahlivo stacilo na odpalenie menicov).Konkretna skusenost s tymto typom rele z prace.Tieto rele sa robia aj mosfetove ale vzhladom na cenu je urcite rozumnejsie ich nahradit zapojenim ktore uviedol BV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 17:50:58    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
...Ten transil nie je ideálne riešenie.

Nojo, ale indukční špičky jsou tam jen z energie v záteži, ze strany zesilovače proti zemi může být trvale jen jedna polarita napájení.
U mosfetů to závěrné napětí zaplatíš na zvýšení Rdson, nebo musíš použít mnohem mohutnější a taky dražší typ, takže to s tou rezervou nepřehánět.
Po překročení závěrného napětí se mosfet chová jako celkem masivní zenerka, není to průraz, ale samovolné otevření kanálu, není tam lokální přetížení a pojme to celkem slušnou energii srovnatelnou s masivním transilem, takže ten je tam jaksi zdvojenej.
Eas se měří při vypínání do indukčnosti.

ps. k tomu obrázku od revizníka, mosfety se musejí vypínat, jen vypnout buzení gate nestačí, bude to integrovat, vypnutí bude moc pomalé.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: So jún 28, 2014 19:12:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Pre základnú inšpiráciu sa dá prebehnúť aj Elliott: http://sound.westhost.com/articles/mosfet-relay.htm

(definované vybíjanie gejtov aj záchytné diódy do šín tam, na rozdiel od iných skíc, čo sa povaľujú na nete, rieši)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2014 05:58:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Při umístění "odpojovače" do zemního vývodu stačí použít fety se závěrným napětím jako jedna polarita napájení a rekuperaci diodami proti napájení.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1796

PríspevokZaslal: Po jún 30, 2014 20:31:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapi na co ty rekuperačky, budou ty indukční špičky tak velký, aby odkouřily ty fety ? A když se odhulí pojistky v napájení, budou ty rekuperačky tu ekergii dávat kam ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5175
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 01, 2014 06:14:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Do "šlusnutých" koncov, cez ktoré skratujú rozopnutý mosfetový spínač a ochránia ho, na to sú tam. K veľkosti špičiek - skús rozopnúť indukčnosť napr. 3-5mH (výhybka basovej sekcie) pri prúde 10-15A .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1796

PríspevokZaslal: Ut júl 01, 2014 07:36:31    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo, ale co situace, kdy je šluslý jen jeden konec ? Vždycky se uvažuje havarijní stav ale může se stát že odejde budič a pak je plné napětí na výstupu, ale koncák šlusnutý není....

S těmi špičkami to asi blbě počítám, nebo mám blbý vzoreček, ale vychází mi to pro:
t=10ms , I=15A , L= 5mH
Že Ui=7,5V

I když tam šupnu jen 1ms tak to vychází 75V, tedy nic vražedného pro ty fety... Ale asi dostanu pojeb že jsem vůl a počítám to blbě Very Happy

Jediná otázka asi je, jak strmá hrana vznikne při tom rozpínání...
Pokud v řádu ns pak tam můžou být i kV. (pro 100ns už to vychází 750kV Smile )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5175
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut júl 01, 2014 08:18:13    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Jediná otázka asi je, jak strmá hrana vznikne při tom rozpínání...

Asi tak..
citácia:
pak je plné napětí na výstupu, ale koncák šlusnutý není
...
Potom asi nepotečie priečny prúd a nie je dôvod, aby odišli poistky. Ale pri závade jedného budiča obvykle odíde aj druhý (NFB sa to snaží zrovnať, otvorí sa druhý budič a už to ide..) aj s koncami.[/u][/quote]
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut júl 01, 2014 15:23:15    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Do "šlusnutých" koncov, cez ktoré skratujú rozopnutý mosfetový spínač a ochránia ho, na to sú tam. K veľkosti špičiek - skús rozopnúť indukčnosť napr. 3-5mH (výhybka basovej sekcie) pri prúde 10-15A .

5mH, 15A, to je skutečně dost mezní případ, protože bass sekce je vždy tlumena zbytkem bedny. Kromtoho 5mH je tak pro 4.pásmo se subbbasem. Energie 560mJ pro tuto vražednou kombinaci.
3mH, 10A, energie 150mJ a to se část vytopí na zbytku bedny, není to ideální indukčnost, ale minimálně 3R seriový odpor basáku a tlumení zbytkem bedny.

Zkuste si nastudovat záchytné energie MOSFETů a TRANSILů, je to obojí jen kousek křemíku.
Pokud není použita rekuperace, tak vždy hrozí vytopení té energie v polovodiči.
Jde jen o to, optimalizovat to co nejlépe. Ten MOSFET tam být musí, takže může taky něco požrat. Transil se při přehřátí stejně sekne, tak do něj dát energie jen část a reálný odpor v serii. Ten v nejhorším případě shoří, dřív než repro.
Všechno to optimalizovat na poruchovost funkce a výsledek zaručen Very Happy

Jak by jste řešili pro změnu "připojovač" zátěže, kde může být zatížená kapacita 2000uF při 100V na zdroji Very Happy
Na tom jsem si vyzkoušel rady "odborníků" a taky co ty Fety dovedou a jaká je tam rezerva (žádná).

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 01, 2014 20:44:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám pocit, jestli se celá věc nekomplikuje tím, že výstupní relé má dvě funkce.
Zpožděné připojení po zapnutí a odepnutí zátěže při poruše.
Co kdybychom to oddělili ?
Zpožděné zapnutí řešit manuálně masivním přepínačem a odepnutí zkratováním napájení = odpálením pojistek.
A ještě je další možnost, tavná pojistka ve výstupu, zahrnutá do smyčky zpětné vazby, aby nezhoršovala zkreslení.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut júl 01, 2014 21:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Skoro všechno už tady bylo a je, a konec konců už před 15 lety se používalo u některých zesilovačů důsledné mutování a teprv následná manipulace s relé, aby nedocházelo k opalu kontaktů.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4968
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut júl 01, 2014 21:54:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy, v havarijním stavu (seklý konec, nebo cokoliv v cestě) to jaksi nepomůže, pak musíš počítat s tím, že napájecí napětí hustíš do konečné zátěže a po nějaké době se rozhodneš, že to pod proudem odpojíš, aby jsi ten reprák nespálil.
Čím víc to bude Hi-Fi (rozumějme všechno nesmyslně předimenzovaný) tím to bude horší, protože to není zesilovač, ale svářečka Laughing

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ut júl 01, 2014 22:00:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Samozřejmě, při švihlém konci je to jiná, tam už nějaké opálení kontaktů nikdo nebude řešit. Ono v některých případech budeme rádi, když najdeme aspoň většinu relátka na svém místě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10722
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut júl 01, 2014 23:31:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Bláznivý nápad, ale někdy z ptákoviny může vykrystalizovat použitelné řešení.
Něco jako miniaturní pyropatrona, která v nouzi odpálí pár mm drátku a tím přeruší proud. Jasně, jednorázové, destruktivní řešení, musí následovat výměna atd. Ale zesilovač, kterému ujede DC na výstupu už asi sám o sobě nebude v pořádku a bez servisu se neobejde...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5175
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St júl 02, 2014 05:56:21    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Něco jako miniaturní pyropatrona, která v nouzi odpálí pár mm drátku

A ako vyšší stupeň takej ochrany potom už len "sekera se suchým topůrkem" na reprokábel a katapultovacie sedadlo pre poslucháča,. Samozrejme najprv odpáliť strechu na baráku Rolling Eyes . Ale však ešte nie je tak teplo....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 02, 2014 09:39:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak až se vyblbnete s těma hifistickejma utopiema, tak se podívejte jak se to řeší v profi technice. Konkrétně tento zesilovač má výkon 1500W. Viděl jsem jeden kus kde tahle ochrana zabrala - triak to přežil. Aby ne, když má pulsní proud 200A po 10ms a 500A po 1ms. V napáječce jsou pojistky F 20A.
_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: St júl 02, 2014 10:39:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždy je to o voľbe kompromisu. Pri napätí na šínach niekde okolo +/- 100V, ako má tamten PA je ten triakový crowbar akurát. Pri menej parných HiFistických koncoch ale rastie šanca, že sa tá kombinácia pri poruchovom DC neotvorí, pričom malý basák dlhodobo nepoteší ani nejakých 20V.

Zos sa pritom môže rozvážiť aj z iného dôvodu, než len šlus koncáku, potom tam ani nemusí byť plné napätie. Aktívna ochrana vypne už pri malom offsete.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JeF111
Hifi expert


Založený: 01 jún 2008
Príspevky: 1191
Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko

PríspevokZaslal: St júl 02, 2014 10:53:01    Predmet: Odpovedať s citátom

No konkrétně tohle zapojení reaguje až při vyšším DC napětí, ale není problém to optimalizovat pro nižší napětí, v nejhorším by mohly přibýt nějaké dva tranzitory.

Hlavně to potvrzuje můj názor, že sériově tam nemusí být vůbec nic a tak jakákoliv nelinearita nemá na čem vznikat.

_________________
Martin www.sigmaphon.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 37, 38, 39, 40  Ďalšia
Strana 38 z 40

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist