Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut november 17, 2009 07:32:06 Predmet: |
|
|
Pochybujem o počuteľnosti skreslení vyššími harmonickými na úrovni okolo -120dB a viac pod užitočným signálom, o tom ma doteraz nikto nepresvedčil. Toto (tých -120dB) je reálna úroveň takýchto "nevyhnutných" skreslení,ak sú ostatné stupne v poriadku ,nie niečo čo je vidieť napr. u meraní Densenu a v podobných prípadoch. Ak je skutočne všetko v poriadku tak ano,súhlasím s tým, že bias napr. 0,5 A zmenší vyššie harmonické pod -120dB (resp.pod rozlíšenie merania) pre menšie výkony, kým je koniec v Áčku.
Ak nejaký silne otvorený koniec v AB má "muzikálnu"2.a 3. harm. na úrovni napr. -85dB a -95dB (úplne bežný prípad..), tak výsledné intermodulácie vyrobia ďaleko "bohatší" signál ako koniec v prvom prípade a s horším dopadom na zvuk! Podstatný je odstup IMD produktov(linearita všetkých stupňov, nielen koncov), aj pri signáloch na hornom konci akustického pásma (a nad ním..) Tomuto AB trieda nepomôže, ak sú nedostatky pred koncami. Okrem toho existujú možnosti ako EC, čo sa mi zdá elegantnejšie riešenie a nakoniec aj efektívnejšie.
Ešte si dovolím parafrázu,: Poznám hodne horúcich koncov, ktoré hrajú mizerne.
Napr. toto, http://stereophile.com/solidpoweramps/100parasound/index3.html , nevyzerá ako najlepšie riešenie, alebo merania JC1. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut november 17, 2009 11:53:03 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Otalovú verziu EF ste opomenuli zámerne? |
JMD nikoliv, ale tahle verze má z hlediska odbuzení konců a zbytečného odběru nejhorší vlastnosti. Žádnou "výhodu" tohoto zapojení jsem jaksi nepochopil, mohlo to mít snad význam u germaniových konců s jejich malým Ube. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 18, 2009 21:44:54 Predmet: |
|
|
Ještě malý návrat na začátek tématu.
Když tam tak vidím VAS s tranzistory řízenými polem, napadá mě otázka:
Existuje u FET tranzistorů něco jako Earlyho jev, který u bipolárů musíme zachraňovat "rozšířenou kaskodou" ?
Protože to souvisí s proměnným proudem báze (u bipolárů), předpokládám, že u FETů by se to nemělo vyskytovat.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St november 18, 2009 21:51:24 Predmet: |
|
|
Pomalu osazuji, ještě mi chybí nějaké součástky (dráťáky Vishay, trimr Vishay atd.). Když budou nějaké zajímavé výsledky, dám vědět. Base stoppery jsem zredukoval na 2R7. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 18, 2009 22:16:53 Predmet: |
|
|
Žádný problém. 8x 0207 to jistí a indukčnost je minimální. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St november 18, 2009 22:24:59 Predmet: |
|
|
Konstrukční filozofie jsou různé (naštěstí).
Krátkodobá přetížitelnost drátového 6W Vishay je poněkud jiná, než 8 x 0207. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St november 18, 2009 23:02:17 Predmet: |
|
|
Base stoppery ocení každý servisák nad rozlitým mlékem... teda prošlehlým koncem. Velmi často se používají FP nebo fusible odpory. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 18, 2009 23:59:56 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Base stoppery ocení každý servisák nad rozlitým mlékem... teda prošlehlým koncem. Velmi často se používají FP nebo fusible odpory. |
Povídej, to vypadá zajímavě. Co to je ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št november 19, 2009 01:13:25 Predmet: |
|
|
Odpory s pojistnou funkcí (FP je myslím Flame proof, FR - Fusible resistors..). Prostě se při přetížení přeruší a minimalizují se tak škody. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 19, 2009 13:47:15 Predmet: |
|
|
Určite to nie je dosť rýchle na ochranu konca, proti požiaru a poškodeniu DPS tam má byť poistka v napájaní (je aj lacnejšia, tie odpory nie sú vratné), a nelinearita v sérii s tranzistormi IMO nie je príliš žiadúca. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 19, 2009 13:49:19 Predmet: |
|
|
Samozrejme, z hlediska napetoveho buzeni je nejlepsi ty basestoppery nepotrebovat vubec, tu rezonancni zalezitost tam dela predevsim indukcnost privodu baze.
Pouziti 4MHz koncu je v tomto pripade mene problematicke, nez s ft 30MHz.
10R stopper uz to zabije asi jako 200R mezi bazemi.
Ty pojistkove odpory jsou v podstate vsechny
Je to prave ta mala impulzni zatizitelnost vrstvovych odporu, jenom je to parametr, ktery maji trochu udany.
Takze zatimco ten dratak bude bojovat do posledni chvile a vypali do tistaku diru jako vrata, tak ten pojistkovej jenom prskne a odejde do odporneho nebe. Bohuzel to na nem neni casto ani videt.
Ono kdyz tam v bazi je 1R odpor, tak ani jeden nepozna, jestli to tam dal autor protoze:
1) to nekde videl, ze se to tam tak dava
2) chtel tam udelat base stopper
3) chtel tam udelat pojistkovy odpor
4) potreboval udelat prechod na jednovrstvem tistaku
5) protoze uz Jara Cimrmann rikal, ze v kazdem zapojeni je nejaky odpor zbytecny a nejaky tam chybi |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št november 19, 2009 16:13:22 Predmet: |
|
|
Jo, tohle je přesný rozbor, někdy je to kombinace obou důvodů.
Samozřejmě jsem myslel FR jenom jako base stoppery a podobně, nikoliv emitoráky. I když už jsem teda taky viděl konec, kde byly FR odpory v emitorech, ale v dokumentaci tak nebyly vyznačeny. Konec měl asi 10ks MJ15024 a jel jenom na 7, 3 byly ve zkratu a odpojeny |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št november 19, 2009 18:22:07 Predmet: |
|
|
Pojistkový odpor bych neviděl ani tam, ani tam. Asi to má význam pro PA, do hifi bych to nedal. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5865 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št november 19, 2009 19:16:23 Predmet: |
|
|
Třeba TR223, 1W metaloxidovej odpor se vyráběl v provedení TR223P s "pojistkovým efektem" :
Vlivem 30x přetížení musí dojít pri 25C okoli do 35 vteřin k přerušení rezistoru.
Chovaly se tak i ty "normalni", ale u těch P se to na vzorku testovalo. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št november 19, 2009 20:44:02 Predmet: |
|
|
Horší byl/je "plíživý" nárůst hodnoty odporu vlivem krátkodobých opakovaných přetížení. To je opravdu průser. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 00:37:43 Predmet: |
|
|
Jaký by musel být proud odporem 0R22/5W, aby se rozžhavil na 220 °C ? |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 02:22:21 Predmet: |
|
|
Závisí na typu odporu (velikosti), na montáži, teplotě okolí.... klidně to může být při 4Aef (teoretický ustálený stav Tnekonečno). |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 17:59:15 Predmet: |
|
|
Opravdu pouze teoreticky. A nezapomeň, emitorové odpory jsou dva, pro kladnou a zápornou větev. A v tomto konkrétním případě jsou koncové dvojice dvě. Takže si to poděl čtyřmi. Kdepak, aby se drátový odpor na této pozici takhle nažhavil, musel by výkon zesilovače být ve stovkách watů a to zcela trvale.
A když už, co by ve stejných podmínkách dělaly ty 0207 ? Ty už by musely vysublimovat |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 20:44:06 Predmet: |
|
|
Abychom se navečer trochu "pobavili", když už nám některé zdroje zábavy vyschly ... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 20:56:08 Predmet: |
|
|
PMA: hezká kombinace!
Také se ukazuje, že už několikátý Tvůj zesilovač zachovává mechanické uspořádání, které se i mě líbí.
Zkusím to trochu učesat... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 20:57:58 Predmet: |
|
|
Kdo má taky pořád kupovat nové kisny, že .
Ale má to i jiné důvody, máš pravdu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 21:11:28 Predmet: |
|
|
Uznávám, že zákony perspektivy dostaly na prdel, ale možná je to takhle přeci jen přehlednější. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 21:14:16 Predmet: |
|
|
Vláďo, v korektivních mechanismech nad obrázky tu na Tebe nikdo nemá . Moc pěkné! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 21:14:34 Predmet: |
|
|
Tys vyrobil fakt hustej obrázek! _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 21:31:08 Predmet: |
|
|
To víš, někdo staví zesilovače, kdo to neumí, alespoň si hraje s obrázkama. Předpokládám, že to bereš s nadhledem, že nejde o útok na autorská práva.
Ono se z toho zas tak moc vykoukat nedá. Ale něco přece. V první řadě, že neplýtváš součástkami, kde to není třeba. Za druhé se dá odhadnout, že tam patrně bude operák jako DC servo. No a zbytek ať si každý domyslí sám.
A teď si ještě kromě kouzlení s obrázkem zkusím trochu zavěštit, jak to dopadne:
Zkreslení nebude útočit na -150dB mety, spíš průměrné, tak asi 0,01 až 0,02 %. Zato plochý průběh v závislosti na frekvenci a nízký podíl vysokých harmonických. Vynikající stabilita i bez výstupní cívky, odolnost proti nevhodnému impedančnímu průběhu bedny (lokální poklesy na malé hodnoty). Vlastní zesilovač rychlý, ale vstupním filtrem zpomalený tak na 100 kHz. A jako důsledek toho všeho vynikající poslechový dojem.
Jo, ještě bych zapomněl, při malých úrovních signálu zkreslení velmi nízké, bude to asi trochu "topit", přechod z A do AB až při několika (málo) Watech. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 21:35:34 Predmet: |
|
|
Ale že bych toto bral jako problém, si snad nemůžeš myslet
Je tam servo, topologie není 'tajná' :
- komplementárně diferenční vstup JFET
- kaskoda (aby FETy neshořely)
- komplementární VAS, vnořený
- budič
- 2 páry koncových tranzistorů
- servo
klidový proud bude 500-600mA celkem, je to zatím odhad. Důvodem vysokého klidového proudu je jednak funkce ve třídě A pro běžné pokojové hlasitosti, jednak tvar zbytku po filtraci základaní harm. a spektrum zkreslení vysokých harmonických, s plným vědomím toho, že pro "optimální klidový proud" podle Douglase dostanu nižší číslo THD pro velké výkony, nicméně pro mě nepřijatelný průběh zbytku po filtraci základní harmonické. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 22:29:19 Predmet: |
|
|
Vláďo, tady je trochu lepší obrázek. Jestli chceš, můžeš jej zase tak šikovně "natočit" _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3896 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi november 20, 2009 23:26:00 Predmet: |
|
|
Pekná kombinácia, myslím že poteší aj BV...
Mám doma 3. vydanie (tmavé z 2003 "kurník ten čas letí"). Sú niekde prosím prístupné 4 nové kapitoly z 5. vydania, prípadne aké sú zmeny medi 3. a 4.? Aká je to prosím mena ... Rs 2,812
Ďakujem
Naposledy upravil jmd dňa So november 21, 2009 07:44:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So november 21, 2009 07:30:40 Predmet: |
|
|
Ak sú na okrajoch pri otvoroch na upevnenie svorky pre prívod napájania (+,-), a v strede medzi koncami výstup na repro,vpredu v strede zrejme signál a zem, tak....
EDIT: Tam nebude celková NFB? |
|
Návrat hore |
|
|
|