Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne február 26, 2017 22:10:41 Predmet: |
|
|
Žeremy : jestli se někdo zamejšlel ? Někteří ano, na rozdíl od tebe....slyšel jsi někdy o zhášecí schopnosti relé, při hoření oblouku ? A čím se toho dociluje ? |
|
Návrat hore |
|
|
jeremysk Hifista - pokročilec
Založený: 28 november 2010 Príspevky: 415
|
Zaslal: Po február 27, 2017 07:12:25 Predmet: |
|
|
Nebolo to myslené ako podripovanie, skôr otázka do pléna na debatu. Či relé 16A a 30A jednosmerný prúd sa len tak ľahko nerozopne a to mi určite dáte za pravdu, Dám tomu tak max. 1A DC. Aj niekym spomínané slávne RP700 s tým majú problém.
Zhášanie oblúka AC je jednoduchšie lebo nadobúda aj nulovú hodnotu a to umôžnuje zhášanie oblúka.
Čo sa týka zhášania oblúka niečo viem ale v inej oblasti - energetika. _________________ Vo výstavbe: KT88 SE, Jensen Troels, SPX A40
Meditujem pri:pasiv HTPC, Primare CD31, Gustard x22, DAC1794 NOS 8xPCM1794, SPX2010, 2xDPA380MK2, Hypa17,SPX A40, Ekta Grande
Sluchadlá: Hifiman HE6, Grado SR325, SPX DHA1
Naposledy upravil jeremysk dňa Po február 27, 2017 10:51:15, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po február 27, 2017 09:54:01 Predmet: |
|
|
Čím větší izolační mezera tím lépe, běžně jsme DC velké elektromagnety ovládali stykači se sériově zapojenými třemi sekcemi, zapojení kontaktů paralelně je častá chyba...
Bohužel tyhle Findery stojí za prd a je z toho víc škody jak užitku. Taky ty 4052 je lepší použít s 16A kontaktem než 2x8A. Já si kdysi objednal VSB24 ty jsou taky dobré. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Po február 27, 2017 10:38:56 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | To bohužel při spínání audio signálu neplatí, protože v době kdy relé spíná přes něj nejde proud a taktéž při rozepínání. |
K čištění stačí ten mechanický pohyb, správně najustované kontakty se po prvním dotyku po sobě smýknou. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po február 27, 2017 11:49:42 Predmet: |
|
|
Však zapojte tie relé ako prepínacie ,tak, aby okrem odpojenia od konca súčasne skratovali repro výstup na zem. Aj keď sa natiahne oblúk, tak to skratom o zem odpáli pri havárii poistky (vadného) konca, ale zachráni reproduktory. Relé je aj tak vhodné po havarijnom odpojení vymeniť. Potom také VSB24 s 16A kontaktom úplne stačí a funguje spoľahlivo aj 20 rokov.. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po február 27, 2017 13:02:40 Predmet: |
|
|
gnat napísal: |
K čištění stačí ten mechanický pohyb, správně najustované kontakty se po prvním dotyku po sobě smýknou. |
Bohužel, ano sice se kontakty po sobě lehce "smýknou", ale nestačí to. Ověřeno praktickou zkouškou na 4ks co jsem měl doma. Opakovaně při spínání se hodnota měnila od 40mR do 600mR u těch méně problematických kusů. Každé relé jsem zkusil sepnout cca 20x, je to nedefinovaný přechod v cestě signálu. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Po február 27, 2017 13:20:04 Predmet: |
|
|
U skladovaného relé to samozřejmě nepomůže, na odstranění starých usazenin a oxidů jsou ty síly příliš malé. Pomáhá to u relé, co jsou v provozu a ani u nich to není stoprocentní. Zpráva je taková, že zhoršování vlastností kontaktů je u relé v provozu podstatně pomalejší než u relé skladovaného ve sklepě. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po február 27, 2017 14:04:04 Predmet: |
|
|
Aby se kontakty pročistily, musí relé něco spínat, samozřejmě ne DC... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20452
|
Zaslal: Po február 27, 2017 14:51:30 Predmet: |
|
|
Všechno ano, ale nezapomínejte na materiály kontaktů. U některých relé je široký výběr, u jiných ne. Pro audio je potřeba volit materiály a povrchovky, kde nedochází k oxidaci, resp. je minimální. To je asi klíčový požadavek. Ty Finder relé 30A bohužel moc výběru nedávají, aspoň ne ze skladu. Výsledek je nespolehlivost pro audio, co se týče odporu kontaktu, bohužel. Už jsem tu taky ukazoval výsledky a pak trvalý přechod na MOSFET. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut marec 14, 2017 13:24:02 Predmet: |
|
|
Mám tu další "chytrý" dotaz ad 330 Zkoušeli jste někdo kompenzovat ten velký rozdíl ve vstupní kapacitě koncových trandů a z toho vycházející rozdíl mezi rise a fall hranou ? Přecijen Péčka mají skoro dvojnásobnou kapacitu... A pokud ano, jak jste to řešili ? Rozdílnou kapacitou kondíků v gejtu ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut marec 14, 2017 14:43:32 Predmet: |
|
|
Nepozoroval jsem žádnou viditelně rozdílnou náběžnou a sestupnou hranu... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št apríl 20, 2017 08:16:31 Predmet: |
|
|
Nemohl bys to pro zcela jasnou představu všech ( i mě ) ještě nakreslit do obrázku šasi ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 20, 2017 08:43:48 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Mám tu další "chytrý" dotaz ad 330 Zkoušeli jste někdo kompenzovat ten velký rozdíl ve vstupní kapacitě koncových trandů a z toho vycházející rozdíl mezi rise a fall hranou ? Přecijen Péčka mají skoro dvojnásobnou kapacitu... A pokud ano, jak jste to řešili ? Rozdílnou kapacitou kondíků v gejtu ? |
Protože je VAS pomalejší než vlastní konec, tak se to na limitní hraně nijak neprojevuje.
Vyvážení hran se případně dělá změnou gate stopperu.
U zesilovače 500kHz full power je o čem se bavit, u HiFi hraček ne _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Št jún 08, 2017 12:57:31 Predmet: dalsi DPA330 na svete |
|
|
Tak jsem se po spouste let dokopal k tomu a dodelal si 330ku. A vypada to, ze mi bude delat radost. Slape podstate na prvni zapojeni, kdyz nepocitam to, kde jsem byl tak nepozorny, ze jsem prohodil vykonovy fety na jednom kanalu, ale to jsem nastesti zachranil pri ozivovani.
Trosku jsem se nemohl dokroutit klidoveho proudu 200mA, tak jsem dal k R48 jese 220 paralelne (coz dava tusim 28ohm a kousek), tak s plne vytocenym trimrem mam 235mA na pojistce. Coz uz asi prohlasim za ok?
Na oscilu to zatim vypada dobre.
Na vstupu mam JFETy, ale pracovni bod jsem jim neprenastavoval (asi bych to ani neumel).
Koncaky mam Hitachi 2ks, 2sj...
Jinak jsem tam pomenil:
k R11 paralelne transil
ck = 100p
R48=33||220
r33, r34 = 680
r40, r41 = 309
d11 = 22V
r50-r52 = ponechan na puvodni 10ohm (nezvysoval jsem na 100)
JFET na vstupu - 2SJ74 BL80, 2SK170 BL8A
Napajeci svorkovnice jsem poprehazel, ze jdou barvy napreskacku oranzova, seda.
Kdyby vas jeste neco napadlo, nez to dam do krabice, tak dejte prosim vedet.
Diky vsem za hezkou stavebnici, se kterou jsem si mohl spoustu hodin hrat a ted mi snad bude hrat. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št jún 08, 2017 13:47:37 Predmet: |
|
|
Všichni ti za slova chvály děkují, obzvláště pak jeden z nich... |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Ut jún 13, 2017 10:54:04 Predmet: Ochrana Protect 1 |
|
|
Pokud stejne jako ja neumite perfektne pajet a klepou se vam u toho ruce, ze obcas sjedete i mimo pajeci plosku, tak pozor na ty bile moduly ochran. Ta bila nepajiva maska neni asi moc kvalitni a me se dokonce stalo, ze jsem mel vyskratovany vystut z prvniho operaku. Uz jsem chtel vyhodit operak, ale nakonec jsem to odhalil. Doporucuji v tomto pripade po sobe zkontrolovat praci pecliveji, nez je zvykem.
Jinak ty ochrany funguji pekne. Vsechny funkce jsem otestoval a vypada to na jednicku |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 00:07:16 Predmet: brum |
|
|
Chtěl bych poprosit o radu zkušenější ohledně zemnění, protože poté co jsem zesilovač přepojil z notebooku na normální PC, tak mě trápí slyšitelný brum.
Země mam podle tohoto:
Bridge mám daný pod tunelem a "zero volt line" vedenou až na konektor na DPS. Tedy delším drátem, než kdybych to připojil rovnou na vstupní cinche. Myslím si, že by tomu mohlo pomoci, kdybych tu zem na DPS, ale připojil ji už rovnou na cinche. Co si o tom myslíte?
Případně máte to někdo uzemněný přes nějaký větší odpor jako např. 1MOhm? Máte pak přes něj ještě můstek a kond?
Poznámky:
* Zesilovač bez připojených vstupů je naprosto zticha (i když vyzkratuji země vstupních cinchu)
* S připojeným jedním vstupem bručí o poznání méně než se dvěma vstupy
* Když vyhodím zem (odpojím Zero Volt Line) a nechám to uzemněné jenom přes vstupy, tak je zticha
* Na odpojení PE výrazně nereaguje
* Při připojení PE na Zero Volt Line je brum ještě větší
* Brum docela reaguje na to kudy vedu Zero Volt Line, ale nikdy nezmizel. Moc jsem s tím nemohl experimentovat, protože nemam tak dlouhé dráty.
Nemáte nějaký tip? |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 06:49:48 Predmet: |
|
|
Takhle se žádný brum nekoná.
djrix napísal: | Kdyby to ještě někdo řešil v budoucnu,nakonec jsem to udělal následovně:
Mezizemní 10R nahrazen propojkou.
PE přímo na krabici/chladiče.
Krabice spojena na zem vstupních cinchů v každém kanále přes 12R/7W Sfernice. |
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5856 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 07:30:41 Predmet: |
|
|
Zkus nezapojit ten 10R odpor. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 07:32:50 Predmet: |
|
|
Já moc nechápu tohle:
* Když vyhodím zem (odpojím Zero Volt Line) a nechám to uzemněné jenom přes vstupy, tak je zticha
Vstupní cinche jsou teda izolované nebo ne ?
Země obou kanálů jsou spojené kde ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 08:31:19 Predmet: |
|
|
Evidentně se "přetahují" potenciály přes zem. (I GND kanálů zesu mezi sebou přes nenulový R.) Dá se to minimalizovat, ale nikoli odstranit. Mnohem horší, i když ne PŘÍMO slyšitelný je vliv nadakustických složek rušení (tedy nikoli jen brumu) - stejný pricip. Lze to vyřešit jen zapojením audiosystému jako celku - tedy provedením zesilovače (+ atd.etc....) ve II třídě, nebo galvanickým oddělením přes audiotrafa.
(Ideální je symetrie - ale to bych zas jen metal luštěniny na stěnu). |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 08:45:26 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | ...Země obou kanálů jsou spojené kde ? |
No přes napájení. Oddělení zemí na výkonovou a signálovou a izolace kostry CINCHe od šasi nic celkově neřeší (to jen odstraní VNITŘNÍ přístrojové smyčky).
Zkus alespoň přerušit jeden ze zemních vodičů (stínění) - aby se netvořila smyce. Taky geometrická plocha kabeláže by měla být co nejmenší (smotat k sobě). |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 09:14:18 Predmet: |
|
|
Kde přes napájení ?Dva toroidy, 330mk4 má uprostřed DPS mezi filtráky díru spojenou s PGND, kde byl původně zamýšlen spoj s chassis, cinche izolovaně a na DPS 10R mezi PGND a AGND. Většina lidí ale ten distanční sloupek neosadila, nebyla o něm zmínka ani v manuálu od CW. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 10:20:20 Predmet: |
|
|
Odpojiť mostík odpor a kondenzátor od zeme konca a zmerať, či sú skutočne obidva kanály 100% izolované medzi sebou aj od kostry. Možno tam je niekde "nepatričné" uzemnenie.
A nakoniec, ak sú trafá v prevedení triedy II (izolačná pevnosť),čo asi dnes budú všetky, rovnako vnútorné prevedenie zodpovedá požiadavkám, tak načo je tvrdý spoj signálovej zeme na PE?? Vyskratovať "medzizemné" odpory v koncoch a spojiť signálovú zem na kostru na vstupných RCA cez 100R//100n. A mostík, odpor aj kondenzátor zrušiť..Brum musí zmiznúť. |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 16:27:10 Predmet: |
|
|
Vstupy jsou izolované, ale počítač, kterým to krmím má nějakou zem a ta zem je společná pro oba kanály. Nejspíš to bude PE. Chtěl jsem tím jen říct, ze mi ten zesilovač v tu chvíli nikde neplaval
Země kanálů jsou spojené na jednom místě na tom můstku. Na druhé straně můstku je PE a uzemnění krabice. Téměř do hvězdy.
djrix napísal: | Já moc nechápu tohle:
* Když vyhodím zem (odpojím Zero Volt Line) a nechám to uzemněné jenom přes vstupy, tak je zticha
Vstupní cinche jsou teda izolované nebo ne ?
Země obou kanálů jsou spojené kde ? |
Naposledy upravil trimo dňa Ut júl 04, 2017 16:34:55, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Ut júl 04, 2017 16:31:22 Predmet: |
|
|
Děkuji moc za tipy, v pondělí to vyzkouším a dám vědět. Chtěl bych se v tom teď rýpat, ale musím bohužel povinně na chatu. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: St júl 05, 2017 22:39:05 Predmet: |
|
|
trimo napísal: |
Země kanálů jsou spojené na jednom místě na tom můstku
|
Takže tys zesilovač dual mono se dvěma trafy vylepšil tím žes jim spojil země ? |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Ne júl 09, 2017 22:49:58 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Kde přes napájení ?Dva toroidy, 330mk4 má uprostřed DPS mezi filtráky díru spojenou s PGND, kde byl původně zamýšlen spoj s chassis, cinche izolovaně a na DPS 10R mezi PGND a AGND. Většina lidí ale ten distanční sloupek neosadila, nebyla o něm zmínka ani v manuálu od CW. |
Ten sloupek jsem myslel, že je tam jen kvůli tomu, abych nepromáčkl DPS až budu do WAGO dávat kabel. Teď tam mam plastový izolovaný sloupek.
Vyhodil jsem můstek, kond a odpor a zapojil PE rovnou na bednu. R11 jsem přemostil propojkou. Vstupy nijak neuzemňoval. Výsledek byl nic moc. Slyšel jsem docela solidní brum při zapojených vstupech. A nepomůže ani odpojení PE.
Zkusil jsem vyhodit na jednom kanálu tu propojku R11 a brum zmizel na obou kanálech, přestože na druhém kanále stále propojka byla. Brum se však znovu objeví, když jsem vstupy uzemnil na krabici.
Země kanálů jsem měřil a propojený na krabici nejsou.
Asi tedy propojky obě vyhodím, vstupy neuzemním, PE dám přímo na krabici. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5930 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po júl 10, 2017 05:50:34 Predmet: |
|
|
Zeme kanálov nesmú byť nikde prepojené medzi sebou, až kým sa cez odpory 100R//100n nespoja na vstupnom RCA na kostru. PE pripoj na kostru priamo pri sieťovom prívode. Takže medzi zemami koncov musíš ohmetrom namerať 200ohm ,ak to zapojíš tak ,ako píšem. Podľa popisu zeme "niekde" spojené sú. |
|
Návrat hore |
|
|
trimo Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011 Príspevky: 42
|
Zaslal: Št júl 20, 2017 23:41:03 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Vyskratovať "medzizemné" odpory v koncoch a spojiť signálovú zem na kostru na vstupných RCA cez 100R//100n. A mostík, odpor aj kondenzátor zrušiť..Brum musí zmiznúť. |
Tak jsem to podle toho přepojil a řekl bych, že brum je ještě horší než před tím. To zřetelně bručí i bez zapojených vstupů.
Mezi PE a kanálem 100R//100n a mezi kanály tedy 200R
Mezi RCA a reproduktorem méně než 1R (mezizemní odpor vyzkratovaný)
Kostra podle měřáku izolovaná.
Ztichne to jenom když uzemním zem na výstupu. Tak si říkám, že jestli tam nevrátit ten mezizemní odpor a dát tam sloupek, který by to uzemnil na chladič, čímž bych ale bohužel přes celou bednu opět propojil země kanálů. |
|
Návrat hore |
|
|
|