| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
 Zaslal: Po august 07, 2017 19:46:10 Predmet: |
 |
|
| Zkus odpojit ten 100n kondík, co to udělá. |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po august 07, 2017 21:01:14 Predmet: |
|
|
| Prestane (zrejme) kmitať,pretože sa zmenší vf prúd po signálovej zemi (teda aj úbytok na jej impedancii). Ale to nie je riešenie, len to potvrdí problém s impedanciou zeme (DPS). Hovoríme o 100n, ktorý je na vstupe na krabicu (paralelne s 100R). |
|
| Návrat hore |
|
|
djrix
Hifi expert
Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833
|
| Zaslal: Po august 07, 2017 21:06:08 Predmet: |
|
|
| Tak to asi je, ona ta cesticka na DPS je snad 20-30cm dlouha a pritom jen max 1mm siroka, od vstupniho konektoru az k PGND u filtracnich kondu. Pouze s odporem to kmitat nebude, nakonec to tak maji vsichni. Ale souhlasim ze posilit zemni spoj by bylo cistejsi reseni. |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Po august 07, 2017 21:23:12 Predmet: |
|
|
Co tak 1,5mm2 měděný drát  |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po august 07, 2017 21:45:11 Predmet: |
|
|
| djrix napísal: | | Tak to asi je, ona ta cesticka na DPS je snad 20-30cm dlouha a pritom jen max 1mm siroka, od vstupniho konektoru az k PGND u filtracnich kondu. Pouze s odporem to kmitat nebude, nakonec to tak maji vsichni. Ale souhlasim ze posilit zemni spoj by bylo cistejsi reseni. |
To je obecný problém konstrukcí tohoto typu, kdy se tahá zem dlouhými tenkými spoji po desce. A silný drát to nemusí vyřešit, pokud jde o kmitání na vysokých kmitočtech, kde bude roli hrát spíš indukčnost spoje.
Ostatně, nikdo se pokud vím, nezabýval otázkou, co udělá 20 cm dlouhý spoj, kterým je vedena zpětná vazba z výstupu zesilovače do vstupních obvodů.
Řešení by mohla být rozlitá zem, nebo prostorové uspořádání, které omezuje potřebu tahat zem na větší vzdálenosti (viz. Šroll).
Mimo jiné tento případ ukazuje, že simulace obvodů je zajímavá disciplína, ale o reálném výsledku často rozhodnou věci, které simulace nezohledňuje.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Po august 07, 2017 22:02:49 Predmet: |
|
|
Pridas parazitni impedance do simulace.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po august 07, 2017 22:09:47 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Pridas parazitni impedance do simulace. |
Pokud je znáš a opravdu to uděláš, tak ano. Ale většinou by se musely jen odhadovat. Mimo jiné by se ty simulace dost zkomplikovaly, protože parazitních impedancí je celá řada, takže to většinou nikdo nedělá.
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
trimo
Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011
Príspevky: 42
|
| Zaslal: Po august 07, 2017 22:33:01 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | co udělá 20 cm dlouhý spoj, kterým je vedena zpětná vazba z výstupu zesilovače do vstupních obvodů. |
Ono je to asi dokonce 40cm. 20cm od vstupu ke konektoru výstupu, odkud je táhnuto 2 extra lajnama (horní a dolní větev) 20cm až zas úplně ke vstupu pro C3, C39, R9 a podobně. Někde na půli cesty jsou osamocené D1 a D2, C16... Připadá mi to dobře navržený pro uzemnění u výstupního konektoru, ale pro uzemnění přes vstupní konektor tomu už tolik nevěřím. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 06:33:08 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | | PMA napísal: | | Pridas parazitni impedance do simulace. |
Pokud je znáš a opravdu to uděláš, tak ano. Ale většinou by se musely jen odhadovat. Mimo jiné by se ty simulace dost zkomplikovaly, protože parazitních impedancí je celá řada, takže to většinou nikdo nedělá. |
V LTSpice jsou parazitní impedance přímo součást definice součástky (indukčnost kondenzátoru atd.). I pokud bys je dodával ručně, tak důležité jsou jen některé pozice, které se dají odhadnout. Takže bych doporučil větší opatrnost s úsudky .
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 07:22:13 Predmet: |
|
|
| A vlastne skúšal tú 330mk4 simulovať? Možno Quart? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 07:30:49 Predmet: |
|
|
Kdysi, opravdu hodně dávno (víc než 10 let), jsem zkoušel simulovat původní třistatřicítku. Simulace byla nestabilní, resp. nekonvergovala. Záhy jsem toho nechal, protože jsem neměl v úmyslu DPA stavět.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 07:35:37 Predmet: |
|
|
| Hmm, tak mozno tie parazitne impedancie su pre 330ku dolezitejsie, nez sa zda. Alebo zeby nepresne modely suciastok v tej dobe? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 07:39:45 Predmet: |
|
|
Vypadalo to, že už to nezvládal simulátor, nebo spíš tehdejší PC. Modely se prakticky nezměnily.
Jinak samotná indukčnost v cestě zp. vazby může spíš stabilitu zvýšit, než snížit (pro VF se zvětšuje impedance), záleží na dalších parazitech - kapacitách.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 07:43:47 Predmet: |
|
|
| OK, diky. A neskusis to este vyhrabat? :-) |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 08:19:00 Predmet: |
|
|
Bohužel už je to pryč.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 08:22:26 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Jinak samotná indukčnost v cestě zp. vazby může spíš stabilitu zvýšit, než snížit |
V tomto prípade je to kladná ZV do vstupu , kapacita S výstupných fetov, teda výstupu, proti PE sa cez signálovú zem na vstupe (jej impedanciu), kde je signálová zem vf spojená s PE, uzatvára do bodu, kde je vf blokované napájanie (zeme C27,C28) . |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 16:30:37 Predmet: |
|
|
| A je schema ku 330mk4 verejna, alebo ju dostali len ti co si kupili DPS? |
|
| Návrat hore |
|
|
djrix
Hifi expert
Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 17:24:26 Predmet: |
|
|
| Ty si snad myslíš že je v ní něco jinak oproti originálu ? Jediný rozdíl je v DPS, jinak je to opsané 1:1, dokonce včetně osazení KSY v EC. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11503
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 17:42:38 Predmet: |
|
|
Čakal som, že zmeny tam budú...
| kazzatel napísal: | Rád bych celou věc uvedl na pravou míru: před nějakým časem mě kolega Stranka požádal o svolení ke stavbě tohoto zesilovače...
Poradil jsem mu i úpravy které je nutné udělat, aby výsledek odpovídal posledním poznatkům, protože jsem byl sám na výsledek zvědavý. Vše se zadařilo a výsledek je víc než uspokojivý, o čemž se někteří z vás přesvědčili... |
Zdroj: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=114759#114759 |
|
| Návrat hore |
|
|
djrix
Hifi expert
Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 18:06:52 Predmet: |
|
|
Tak pokud se změnama myslí výměna těch 2x1N4148 za ledky,což osobně považuju spíš za zhoršení než zlepšení a doplnění dvou "protiodpalovacích" diod do napájeích šín před VAS, tak pak ano, jsou tam změny. Jinak je to skutečně 1:1 a dokonce i hodnotama součástek.
Dokonce ani ta degenerace diferáku tam není doplněná 
Naposledy upravil djrix dňa Ut august 08, 2017 18:58:23, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
trimo
Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011
Príspevky: 42
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 18:54:32 Predmet: |
|
|
Kdysi jsem tu zahlédl nějaké simulace. Viz příloha. Bohužel se mi je nepovedlo otevřít v nějaké grafické podobě a v té textové je to pro mě takové nepřehledné. Já mám teď simulátor na stole 
Jinak po vyhození 100n, který byl od vstupu na PE to nekmitá ani po prvních několika osvědčených pokusech to rozkmitat. Ale budu to ještě dál trápit, takže teprve uvidím...
Připojení vstupní země kabelem přímo na výstupní zem tomu pomohlo jen malinko. Klesla asi o -3dB amplituda rušení, které tu elektromagneticky chytám na sondu, a to co jsem pak chytal se více podobalo sínusu než předtím.
Co ale mělo velmi dobrý výsledek bylo připojení PE rovnou na výstupní zem. Myslím si, že kdybych to připojil kratším kabelem a ne přes krokodýlka, tak že by to bylo stabilní úplně. Vyhození 100n u vstupu je však lepší. |
|
| Návrat hore |
|
|
trimo
Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011
Príspevky: 42
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 19:03:48 Predmet: |
|
|
| trimo napísal: |
Připojení vstupní země kabelem přímo na výstupní zem tomu pomohlo jen malinko. |
Ještě jsem u toho mohl vyhodit tu propojku R11 a dat tam zpět 10R... Ale to jsem nezkusil. Možná příště. |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut august 08, 2017 20:54:30 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | Čakal som, že zmeny tam budú...
|
Hlavní změna je v přesunutí Boucherotu bliž k filtračním elytům - oproti první verzi z AR . |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: St august 09, 2017 07:48:19 Predmet: |
|
|
| roberto napísal: |
Hlavní změna je v přesunutí Boucherotu bliž k filtračním elytům - oproti první verzi z AR . |
Bylo to nějak podložené experimentálně? Já bych naopak doporučil dát Boucherot, který je za výstupní tlumivkou, až na reprosvorky zesilovače. Možná by stálo za to to zkusit. Nebo tam dát ještě jeden další.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: St august 09, 2017 08:08:42 Predmet: |
|
|
| trimo napísal: | | Kdysi jsem tu zahlédl nějaké simulace. Viz příloha. Bohužel se mi je nepovedlo otevřít v nějaké grafické podobě a v té textové je to pro mě takové nepřehledné. |
K tomu loopgain, viz obrázek.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5938
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: St august 09, 2017 08:37:30 Predmet: |
|
|
| V tých .cir súboroch je prvý zobel 33n+10R. Skúste to s reálnou hodnotou 4n7, mne tá simulácia v MC nefunguje (staršia verzia).. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: St august 09, 2017 08:48:40 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | V tých .cir súboroch je prvý zobel 33n+10R. Skúste to s reálnou hodnotou 4n7, mne tá simulácia v MC nefunguje (staršia verzia).. |
Dám to sem. Já jsem to přeložil do MC7, bude Vám to chodit.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20455
|
| Zaslal: St august 09, 2017 08:51:38 Predmet: |
|
|
BV: tu jsou soubory v MC7
P.S.: druhý zlom je dost blízko, chtělo by to zajistit větší rezervu zisku na -180° (resp. na 0° fázové rezervy).
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2632
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: St august 09, 2017 20:17:49 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | roberto napísal: |
Hlavní změna je v přesunutí Boucherotu bliž k filtračním elytům - oproti první verzi z AR . |
Bylo to nějak podložené experimentálně? Já bych naopak doporučil dát Boucherot, který je za výstupní tlumivkou, až na reprosvorky zesilovače. |
Ne bylo to na doporučení P.D. je to tak i v DPA380.. Foto původní orig. desky Fox Audio (funguje bezvadně) |
|
| Návrat hore |
|
|
trimo
Hifi obsluha
Založený: 11 január 2011
Príspevky: 42
|
| Zaslal: St august 09, 2017 22:18:05 Predmet: |
|
|
Měl jste tu někdo problémy s LF411, který je na soupisce jako OA1? Občas se stane, že jeden kanál má na výstupu -35V ihned po zapnutí a už se z toho nechce dostat. OA1 má Vin-=-1.5V, Vin+=-18V a Vout=16V, takže je v nějakém divném stavu a celou situaci se snaží zhoršit, než aby to zkusil dorovnat. V jeho datasheetu píšou:
| citácia: |
Exceeding the negative common-mode limit on either input will force the output to a high state, potentially causing a reversal of phase to the output.
|
Mimochodem, ochrany repro fungují dobře |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
