Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DPA330Mk4
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 82, 83, 84, 85  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St august 09, 2017 22:27:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Dej tam OPA134. LF411 je mizerie i do serva.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 05:57:17    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Občas se stane, že jeden kanál má na výstupu -35V ihned po zapnutí a už se z toho nechce dostat. OA1 má Vin-=-1.5V, Vin+=-18V a Vout=16V

Napätie na +In nie je ničím obmedzené (1M2 z výstupu konca priamo do +In), a LF411 (ako každý OZ) má nejaké katalógové limity (rozsah Uin vs Vcc..). Daj z +In do zeme dve antiparalelné diody.. Inak nastane latchup a ten OZ "reverzuje" .Aké má napájacie napätie ten OZ? +-18V?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 06:34:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Že by nesmyslný rozsah dc serva ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1785

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 06:43:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud je na invertujícím vstupu -1,5V je asi KO 10R mezizemní odpor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 06:45:59    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
[quote Daj z +In do zeme dve antiparalelné diody.. Inak nastane latchup a ten OZ "reverzuje"


Je to integrátor a náběh vstupního napětí OZ omezují RC členy s časovou konstantou 0,12s. Tudíž by tam napětí nad povolené normálně být nemělo. Hazard je používat OZ u kterých může nastat latch-up, na něco podobného si pamatuju u jednoho preampu. Tu 411 bych vyměnil.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 06:46:49    Predmet: Odpovedať s citátom

djrix napísal:
Pokud je na invertujícím vstupu -1,5V je asi KO 10R mezizemní odpor.


Přesně, navíc ten pitomý odpor neumožňuje správnou funkci serva. 15 let se o tom bavíme.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 07:50:55    Predmet: Odpovedať s citátom

A dc servo má mít rozsah opravy chybového napětí na výstupu +/- 30V ?
K čemu je to dobré ? Pro zmíněný latch-up ? Very Happy

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 08:04:53    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Hazard je používat OZ u kterých může nastat latch-up, na něco podobného si pamatuju u jednoho preampu. Tu 411 bych vyměnil.

Hazard je prekračovať medzné hodnoty, po ktorých ten latchup nastane..A ano aj ja si to s tým preampom pamätám.. Bol to všeobecne používaný OZ(NE5532), ale len od jedného výrobcu sa takto správal, pritom Uin bolo v povolených hodnotách. A pamätám si ešte aj jeden kmitajúci preamp Wink
V tom DPA330 nikto nevie, ako dlho sa ustaľujú vnútorné DC pomery po zapnutí, kým nabehnú všetky "zdroje". Kľudne to môže visieť v saturácii aj 1-2 sekundy..
citácia:
Pokud je na invertujícím vstupu -1,5V je asi KO 10R mezizemní odpor.

Alebo tečie prúd do -In vstupu LF411 cez R30(1M2), pretože ten LF411 má vstup +In "za rohom".
Pridať tie 2 diody a R23 zväčšiť tak na 10k -15k a bude po probléme.


Naposledy upravil BV dňa Št august 10, 2017 08:10:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 08:10:18    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
A dc servo má mít rozsah opravy chybového napětí na výstupu +/- 30V ?
K čemu je to dobré ? Pro zmíněný latch-up ? Very Happy


To servo ale nemá takový rozsah opravy. Viz obrázek pro 1V a 2Vdc na vstupu. Přitom vstup OZ je OK. je to pro 1M2 a 220n v servu, pro 100n se to trochu zkrátí.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 08:14:21    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Daj z +In do zeme dve antiparalelné diody..


.... a servo okamžitě přestane fungovat. Takhle opravdu ne, řeší se to velikostí odporů ev. děliči.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 08:16:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak prečo zostane výstup konca visieť na -35V ak je na výstupe OZ +16V? Však to skoro presne zodpovedá , DC zosilnenie konca, DC na výstupe OZ a hodnoty odporov v NFB a z výstupu serva.
citácia:
a servo okamžitě přestane fungovat.
Keď myslíte. Lenže asi 200ks mi takto spoľahlivo funguje. Však na vstupoch OZ v tom serve je pri normálnej funkcii prakticky 0V, diody sa nijako neuplatnia. A pri 0,7V medzi vstupmi OZ musí byť výstup v saturácii.
A ešte je tam jeden problém, výstup konca okamžite po zapnutí uletí do saturácie, pritom OZ ešte vôbec nie je korektne napájaný (nabíjanie pomocných zdrojov cez RC členy).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 08:29:00    Predmet: Odpovedať s citátom

2BV: Ale to snad ne, aspoň při zapojení jako v diskutovaném zesilovači. Servu musíte dát možnost integrovat, antiparalelní diody proti zemi to neumožní. Je to diferenční servo (integrátor má vstup do neinvertujího vstupu přes RC, do invertujícího vstupu jde výstup OZ přes kondenzátor CR členu; tj. nejde o inverující integrátor), takže diody byste musel dát mezi in+ a in- operáku, protože in- sleduje in+ dokud je to v lin. oblasti. Proti zemi in+ a in- plave, takže jedině antisériově zenerky z in+ na zem, ne antiparalelní diody. Když se podíváte na obrázek, tak in+ proti zemi má mnohem vyšší napětí, než 0.6V, i pro menší Vout. Rozdílové napětí mezi in+ a in- (zelená čára) je pochopitelně blízké nule.

Nemusím snad sem dávat ukázku, jak to s antiparalelními diodami nefunguje? Nebo chcete cir?

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 10:42:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Však si tam tie diody pridajte a "natiahnite" čas simulácie na cca 10sekúnd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 42

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:02:01    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Aké má napájacie napätie ten OZ? +-18V?

Ano, +-18V
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:09:35    Predmet: Odpovedať s citátom

To je úplne na hranici povolených hodnôt. Ak je ten OZ napájaný z diod D1,D2, tak by som icn zmenil na 15V. Na funkciu zosilňovača to vplyv nemá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:15:16    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Však si tam tie diody pridajte a "natiahnite" čas simulácie na cca 10sekúnd.


To není řešení, čekat než se vybijí kapacity, obvod mezi tím je v saturaci. Nechápu, proč nelze přiznat, že ty antiparalelní diody mají být mezi +In a -In, a ne z +In do země. Další možnost, úplně čistá, je dělič z Vout, takže se povolené vst. napětí nedá překročit. Nakonec i ty zenerky z +In na zem by šly dát.

P.S.: ty přidané diody tam mám celou dobu, co o tom diskutujeme.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:30:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten OZ sa dostane do saturácie len v extrémnom prípade, pri poruche konca a pod. Ofset na výstupe cca 20-30v nie je prevádzkový stav. Úlohou serva je dotiahnuť výstup na nulu pri "normálnom" ofsete, danom rozptylom hodnôt. Pri bipolároch na vstupe to bude možno +-50mV, s ohľadom na DC zisk konca. Vtedy sa diody nijako neuplatnia. A pri "havárii" alebo exkurzii výstupu pri štarte zabránia tomu, aby servo ("vďaka" latchupu) zmenilo väzbu na kladnú a udržalo trvale výstup v saturácii. O toto ide. Samozrejme sa dajú použiť tie diody aj medzi vstupmi OZ, ale vtedy prekročenie Uin pri poruche nezachránia, len skratujú vstupy medzi sebou a na nich bude polovica výstupného napätia, čo môže byť aj 20 -25V. Dve antisériové ZD ano.

Naposledy upravil BV dňa Št august 10, 2017 13:13:53, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 42

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:33:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Netroufnu si odhadovat jak je to s tím OZ v plně funkčním zesilovači. V mém případě to ještě může při zapnutí kmitat. Zatím jsem nepřišel na to jak tam těch 6-7Mhz zatlouct a jenom jsem vyhodil 100n od PE. Takže nestabilní to je asi dál. Jen se to teď tak neprojevuje. V mém případě to asi ještě při zapnutí zakmitá - budu to teprve měřit. To způsobí, že na In+ se na chvíli dostane napětí, které vyvolá latch-up. Tedy na výstupu OZ je pak 16V. To jde do invertujícího vstupu zesilovače přes 2k2 a protože na neinvertujícím vstupu mám 0 V, tak na to konec odpoví -1 * 16V/2k2 * 4k7=-34.2V, aby to dorovnal. To je podstatě to, co jsem naměřil. Takovýto výstup ještě zhoršuje situaci na In+, který má naštěstí vnitřní ochranné diody a nejde níž než -Vee=-18V. Nicméně se to spolehlivě udrží v latch-up, protože to chytlo silnou kladnou zpětnou vazbu.

Těch -1,5V bych si vysvětloval tím, že OZ v tomto stavu mele z posledního a protéká z něj proud, který na tom 1M2 R30 už udělá -1,5V. Odporem 10R to být nemohlo, protože tam teď místo něj mám propojku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:40:42    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

To servo ale nemá takový rozsah opravy..

Tak tam vidím 4k7 ve zpětné vazbě, 2k2 od serva a 15V napájení serva, na to snad není zapotřebí simulace Rolling Eyes

V každém případě je to víc, než vstupní rozsah OZ serva a s blbým OZ může dojít k záseku.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Št august 10, 2017 12:46:12, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 42

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 12:45:37    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nechápu, proč nelze přiznat, že ty antiparalelní diody mají být mezi +In a -In, a ne z +In do země. Další možnost, úplně čistá, je dělič z Vout, takže se povolené vst. napětí nedá překročit. Nakonec i ty zenerky z +In na zem by šly dát.


Jediný problém, který tam vidím je, že to díky latch-up dokáže chytnout kladnou vazbu. Úplně by asi stačilo dát jednu cca 10V zenerku mezi In+ a GND. Nebo 27V od Vcc na In+. Ale spíš bych to řešil tím lepším OZ.

Podobná situace nastane i na In-, ale tam to nevypadá jako komplikace.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 13:03:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Skús medzi uzol R40, R41 a výstup konca pridať cca 150-330p, či to tie 7MHz kmity neukľudní (pridať aj tých 100n//k 100R). Ak simulujem len obvod EC, tak práve v okolí 7MHz lokálna slučka EC skokom točí fázu. Pridanie navrhnutého kondenzátora to odstráni (simulácia).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 14:00:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak čumím jako trubka, já si toho nikdy nevšimnul, že DPA-áčka nemají žádnou ochranu DC serva. Když jsem kdysi zkoušel jakýsi klon DPA, naprosto automaticky jsem tam dal diody mezi +In a -IN a další dvě na ochranu výstupu proti napájecímu napětí operáku. A i s tím blbým LF411 to chodilo bez problémů. Ale dneska bych tam taky dal OPA134, to je jasný. Napájení operáku asi +/- 13 Voltů, víc není potřeba.
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 14:42:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Osobne by som sa na celé DC servo vykašlal.. S bipolármi na vstupe (nie je problém vybrať 4ks BCxxx) a pri normálnej voľbe odporov (DC prúdy, bias) to nebude potrebné. A do série s R22 sprostý elyt cca 1000uF/6-10V. Ofset bude pod 3mV a nič sa nezhorší.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 16:45:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Bez DC serva by nešlo experimentovat s různými SSSE vylepšeními (JFET, MOSFET).
Bipolár ve vstupním diferáku přeci nemůže fungovat, to už je nám vtloukáno do hlavy mnoho roků.
Chtěl bych bejt bohatej, abych mohl zaplatit organizaci skutečně precizního slepého testu, ve kterém by se identické zesilovače s různým osazením vstupů porovnaly.
To by pak bylo veselo... Very Happy

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
trimo
Hifi obsluha


Založený: 11 január 2011
Príspevky: 42

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 17:09:24    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
A do série s R22 sprostý elyt cca 1000uF/6-10V. Ofset bude pod 3mV a nič sa nezhorší.


Pro zajímavost: Vyhodil jsem ten OZ a s JFET a bez toho elytu to u mě na výstupu 0.60V. Ochrany na 0.60V neprotestují.


Naposledy upravil trimo dňa Št august 10, 2017 20:15:10, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 18:47:58    Predmet: Odpovedať s citátom

S tým elytom v sérii s R22 by to bolo aj bez serva asi 23x menej, teda cca 30mV. Elyt samozrejme premostiť diodami (antiparalelne).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 21:03:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Vtloukáno vám do hlavy je kulový, protože ale to tvrdím já a ne nějakej " guru ", kterej vám místo toho valí do hlavy stříbrný dráty a protože jste hluchý tetřevi, je to marnej boj, na kterej já už prdím....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 21:18:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejsi sám, další tvrdí, že bipolár na vstupu bude hrát všechny rozhlasový stanice z okruhu 100 km, jenom né to, co se pošle drátem do zesilovače.
Ano, je to s mírnou nadsázkou... Wink
A stříbrný dráty jsou pro naprostý magory, to tu snad nemusíme řešit. Cool

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6918

PríspevokZaslal: Št august 10, 2017 22:48:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Přečti si něco o " Bloutorchu ", ať se líp orientuješ... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10718
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi august 11, 2017 00:58:38    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Přečti si něco o " Bloutorchu ", ať se líp orientuješ... Laughing

Tak to se asi orientuju dost špatně, protože netuším, co by to mělo znamenat.
Můžeš mi to prosím přeložit ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 82, 83, 84, 85  Ďalšia
Strana 83 z 85

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist