hifi.slovanet.sk

[PMA]

Dej tam OPA134. LF411 je mizerie i do serva.

[BV]

[danhard]

Že by nesmyslný rozsah dc serva ?

[djrix]

Pokud je na invertujícím vstupu -1,5V je asi KO 10R mezizemní odpor.

[PMA]

[PMA]

[danhard]

A dc servo má mít rozsah opravy chybového napětí na výstupu +/- 30V ?
K čemu je to dobré ? Pro zmíněný latch-up ?

[BV]

[PMA]

[PMA]

[BV]

Tak prečo zostane výstup konca visieť na -35V ak je na výstupe OZ +16V? Však to skoro presne zodpovedá , DC zosilnenie konca, DC na výstupe OZ a hodnoty odporov v NFB a z výstupu serva.

[PMA]

2BV: Ale to snad ne, aspoň při zapojení jako v diskutovaném zesilovači. Servu musíte dát možnost integrovat, antiparalelní diody proti zemi to neumožní. Je to diferenční servo (integrátor má vstup do neinvertujího vstupu přes RC, do invertujícího vstupu jde výstup OZ přes kondenzátor CR členu; tj. nejde o inverující integrátor), takže diody byste musel dát mezi in+ a in- operáku, protože in- sleduje in+ dokud je to v lin. oblasti. Proti zemi in+ a in- plave, takže jedině antisériově zenerky z in+ na zem, ne antiparalelní diody. Když se podíváte na obrázek, tak in+ proti zemi má mnohem vyšší napětí, než 0.6V, i pro menší Vout. Rozdílové napětí mezi in+ a in- (zelená čára) je pochopitelně blízké nule.

Nemusím snad sem dávat ukázku, jak to s antiparalelními diodami nefunguje? Nebo chcete cir?

[BV]

Však si tam tie diody pridajte a "natiahnite" čas simulácie na cca 10sekúnd.

[trimo]

[BV]

To je úplne na hranici povolených hodnôt. Ak je ten OZ napájaný z diod D1,D2, tak by som icn zmenil na 15V. Na funkciu zosilňovača to vplyv nemá.

[PMA]

[BV]

Ten OZ sa dostane do saturácie len v extrémnom prípade, pri poruche konca a pod. Ofset na výstupe cca 20-30v nie je prevádzkový stav. Úlohou serva je dotiahnuť výstup na nulu pri "normálnom" ofsete, danom rozptylom hodnôt. Pri bipolároch na vstupe to bude možno +-50mV, s ohľadom na DC zisk konca. Vtedy sa diody nijako neuplatnia. A pri "havárii" alebo exkurzii výstupu pri štarte zabránia tomu, aby servo ("vďaka" latchupu) zmenilo väzbu na kladnú a udržalo trvale výstup v saturácii. O toto ide. Samozrejme sa dajú použiť tie diody aj medzi vstupmi OZ, ale vtedy prekročenie Uin pri poruche nezachránia, len skratujú vstupy medzi sebou a na nich bude polovica výstupného napätia, čo môže byť aj 20 -25V. Dve antisériové ZD ano.

[trimo]

Netroufnu si odhadovat jak je to s tím OZ v plně funkčním zesilovači. V mém případě to ještě může při zapnutí kmitat. Zatím jsem nepřišel na to jak tam těch 6-7Mhz zatlouct a jenom jsem vyhodil 100n od PE. Takže nestabilní to je asi dál. Jen se to teď tak neprojevuje. V mém případě to asi ještě při zapnutí zakmitá - budu to teprve měřit. To způsobí, že na In+ se na chvíli dostane napětí, které vyvolá latch-up. Tedy na výstupu OZ je pak 16V. To jde do invertujícího vstupu zesilovače přes 2k2 a protože na neinvertujícím vstupu mám 0 V, tak na to konec odpoví -1 * 16V/2k2 * 4k7=-34.2V, aby to dorovnal. To je podstatě to, co jsem naměřil. Takovýto výstup ještě zhoršuje situaci na In+, který má naštěstí vnitřní ochranné diody a nejde níž než -Vee=-18V. Nicméně se to spolehlivě udrží v latch-up, protože to chytlo silnou kladnou zpětnou vazbu.

Těch -1,5V bych si vysvětloval tím, že OZ v tomto stavu mele z posledního a protéká z něj proud, který na tom 1M2 R30 už udělá -1,5V. Odporem 10R to být nemohlo, protože tam teď místo něj mám propojku.

[danhard]

[trimo]

[BV]

Skús medzi uzol R40, R41 a výstup konca pridať cca 150-330p, či to tie 7MHz kmity neukľudní (pridať aj tých 100n//k 100R). Ak simulujem len obvod EC, tak práve v okolí 7MHz lokálna slučka EC skokom točí fázu. Pridanie navrhnutého kondenzátora to odstráni (simulácia).

[opa]

Tak čumím jako trubka, já si toho nikdy nevšimnul, že DPA-áčka nemají žádnou ochranu DC serva. Když jsem kdysi zkoušel jakýsi klon DPA, naprosto automaticky jsem tam dal diody mezi +In a -IN a další dvě na ochranu výstupu proti napájecímu napětí operáku. A i s tím blbým LF411 to chodilo bez problémů. Ale dneska bych tam taky dal OPA134, to je jasný. Napájení operáku asi +/- 13 Voltů, víc není potřeba.

[BV]

Osobne by som sa na celé DC servo vykašlal.. S bipolármi na vstupe (nie je problém vybrať 4ks BCxxx) a pri normálnej voľbe odporov (DC prúdy, bias) to nebude potrebné. A do série s R22 sprostý elyt cca 1000uF/6-10V. Ofset bude pod 3mV a nič sa nezhorší.

[opa]

Bez DC serva by nešlo experimentovat s různými SSSE vylepšeními (JFET, MOSFET).
Bipolár ve vstupním diferáku přeci nemůže fungovat, to už je nám vtloukáno do hlavy mnoho roků.
Chtěl bych bejt bohatej, abych mohl zaplatit organizaci skutečně precizního slepého testu, ve kterém by se identické zesilovače s různým osazením vstupů porovnaly.
To by pak bylo veselo...

[trimo]

[BV]

S tým elytom v sérii s R22 by to bolo aj bez serva asi 23x menej, teda cca 30mV. Elyt samozrejme premostiť diodami (antiparalelne).

[kazzatel]

Vtloukáno vám do hlavy je kulový, protože ale to tvrdím já a ne nějakej " guru ", kterej vám místo toho valí do hlavy stříbrný dráty a protože jste hluchý tetřevi, je to marnej boj, na kterej já už prdím....

[opa]

Nejsi sám, další tvrdí, že bipolár na vstupu bude hrát všechny rozhlasový stanice z okruhu 100 km, jenom né to, co se pošle drátem do zesilovače.
Ano, je to s mírnou nadsázkou...
A stříbrný dráty jsou pro naprostý magory, to tu snad nemusíme řešit.

[kazzatel]

Přečti si něco o " Bloutorchu ", ať se líp orientuješ...

[opa]