Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Zapojení pro výrazné snížení THD IMD libovolného zesilovače
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Je podle Vás zesilovač blackbox, o jehož zvuku rozhoduje zejména THD?
Ano
15%
 15%  [ 6 ]
Ne
84%
 84%  [ 33 ]
Celkom hlasov : 39

Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2010 17:25:46    Predmet: Odpovedať s citátom

MilanTuma napísal:
Nějak jsem to moc nepročítal ...

Chyba, je to o něčem jiném. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MilanTuma
Hifista


Založený: 15 november 2007
Príspevky: 158

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2010 20:32:53    Predmet: Odpovedať s citátom

No jó, už to vidím, bod n.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2010 21:02:56    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Možná Vás bude zajímat pohled jednoho z největších návrhářů OZ v historii vůbec:
http://archive.chipcenter.com/analog/c014.htm


Moc se omlouvám, ale nemůžu si to odpustit. Vzdáleně to připomíná (před třiceti lety objevený) názor - Vy víte koho. Rotfl

Ale vážně, je to velmi pěkný a seriozní článek. Zaujala mě zmínka o tom, že nemá smysl hnát do extrému DC zisk, protože stejně nakonec rozhodne dimenzování vstupního dílu v kombinaci s Cdom. Stejně tak možnost modulace amplitudou signálu.
S integrovanými OZ je potíž, těžko se dělá degenerace vstupní dvojice. Ale zato jsou zatraceně rychlé
V diskrétních (koncových) zesilovačích je pomoc snadná, degenerace výrazné zlepšuje linearitu. Ale napadl mě jiný zádrhel. I když bych měl vstupní díl dokonale lineární, tak v dalším stupni se ziskem to půjde brzy do limitace. Co s tím, ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2010 22:10:08    Predmet: Odpovedať s citátom

"Active Feedback Amplifier"
Když stejně blbým operákem (nelinearitou) namodeluješ zpětnou vazbu.
Z důvodu stability to bude pomalejší.

"multi-tanh cell"
na to má pan Gilbert i nějaké patenty, určitě Ti to OPA něco připomíná, tady ale jde o sčítání posunutých diferáků, v tamtom řešení šlo o odečítání různě strmých diferáků.
http://www.freepatentsonline.com/6087883.pdf
http://www.freepatentsonline.com/6084472.pdf

PMA napísal:
Tu je "vylepšená" verze s dvoupólovou kompenzací.

Pavle nejsem si jistý, ale nemyslí se tou dvopólovou kompenzací něco trochu jiného ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2010 23:19:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Já zase vyštrachal tohle:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2010 23:31:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad. http://www.freepatentsonline.com/6087883.pdf
Jo, to se mi líbí, zase mi někdo ukrad nápad Very Happy
Ale on to dělá tak, že má u jedné dvojice 3,73x větší plochu emitoru, což se diskrétně dosahuje těžko, je to pro integrované řešení. Crying or Very sad
Ale výsledek je pěkný!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2010 23:46:04    Predmet: Odpovedať s citátom

The active-feedback amplifier (AFA) topology approaches the ideal voltage-controlled voltage source (VCVS) with distinct input and output common-mode levels. This topology is very useful whenever it is required to sense a differential voltage at the input whose common-mode level is different to that at the output. With the AFA no ambiguity about the input and output grounds arises; compare this to op-amp based applications where one always has to decide where the 'ground' should be referenced to - input or output? Furthermore, when the op-amp is viewed as an integrator and not as an infinite-gain, infinite bandwidth block, then at frequencies not too remote from the unity-gain frequency the op-amp will be nothing like the infinite-gain block it is supposed to be. The AFA in contrast provides accurate performance right up to its unity-gain frequency. This paper explains these benefits.
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=643325

Nevěděl by někdo, jak se dostat k tomu dokumentu ?


Naposledy upravil opa dňa Ne február 07, 2010 23:51:25, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2010 23:48:27    Predmet: Odpovedať s citátom

AFA, na tom nevidím nic objevného ?
je to jenom celosymetrické provedení, v důsledku je to ale to, že si namodeluje ještě inverzní větev a tu má ve zv.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 07, 2010 23:52:31    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
AFA, na tom nevidím nic objevného ?
je to jenom celosymetrické provedení, v důsledku je to ale to, že si namodeluje ještě inverzní větev a tu má ve zv.


Zvýraznil jsem v předchozím příspěvku zajímavou větu.
Asi by to chtělo ten "paper"
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 00:05:37    Predmet: Odpovedať s citátom

"3,73x větší plochu emitoru"
to se dělá tak, že dáš 4 paralelně a ten čtvrtej trošku přibrousíš pilníkem Very Happy
Kdysi jsem na to použil MAA435 (jako proudové zrcadlo se zesílením) Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 00:38:53    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
"3,73x větší plochu emitoru"
to se dělá tak, že dáš 4 paralelně a ten čtvrtej trošku přibrousíš pilníkem


Výborně, to musím zkusit! Rotfl

Ještě jsem vygooglil tohle, to bude asi ono.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 15:30:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkoušel jsem si "pohrát" s testovacím signálem, který by se choval trochu méně 'stacionárně'. Nejprve ukázka samotného signálu včetně spektra, a potom po průchodu TL071 se ziskem 10x.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 15:32:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Dále po průchodu zesilovači Z-30 (se degenerací 500 ohm v LTP), Z-30 s "vylepšením" viz toto vlákno, a big brother.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 16:13:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Zjevne spatne pouziti harmonicke analyzy Very Happy
Posun si Pavle ten merici interval, takhle tam zasahuje prechodovy jev zapnuti toho signalu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:11:09    Predmet: Odpovedať s citátom

následují reálné měření TL072 peak napětí 3,6V. Mění se zatěžovací impedance.

pro 10kOhm

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:11:55    Predmet: Odpovedať s citátom

1 kOhm
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:12:30    Predmet: Odpovedať s citátom

220 Ohm
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:13:01    Predmet: Odpovedať s citátom

tyto tři byly pro zisk 10x neinvertující zapojení
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:14:07    Predmet: Odpovedať s citátom

referenční kus drátu
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:15:04    Predmet: Odpovedať s citátom

teď tři jako buffer

10kOhm

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:15:31    Predmet: Odpovedať s citátom

1kOhm
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:16:08    Predmet: Odpovedať s citátom

220Ohm
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:20:58    Predmet: Odpovedať s citátom

50Hz je u nahrávky REF díky tomu že stínící kryt přípravku byl otevřen. Nachytalo se to na připojené kabely. Samotné napájení přípravku má odstup rušivých napětí od napájecího napětí +-15V širokopásmově přes 115dB (100Hz) jinde o hodně větší. Pokud připojíte sluchátka přes kondenzátor na napájení pak neslyšíte nic Smile
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:29:58    Predmet: Odpovedať s citátom

toto není obhajoba operačních zesilovačů, jen konstatování fakt.
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:37:47    Predmet: Odpovedať s citátom

U modulovaného signálu, který jsem použil pro příklad, neexistuje korelace mezi THD a zhoršením dynamického rozsahu (vzrůstem složek mezi originálně existujícími kmitočty ve vst. signálu). Též neexistuje korelace mezi THD a amplitudou produktů modulace. Multitón a modulace není totéž.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 20:58:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Pane Macura, ve vší úctě k Vám, z Vaší reakce je cítit že se snažíte bránit, ale nebylo to rozhodně míněno jako jakékoli zpochybnění dřívějších příspěvků.

Berte moje příspěvky tak jak leží a běží, a nechť každý si uvědomí jaký je vztah mezi spektrem signálu a jeho časovým průběhem. Neříkal náhodou pan Fourier, že lze signál dekomponovat na harmonické složky ? záleží pak na původu vzniku vstupního signálu ?

Stejně tak ať si každý přebere jaký je vztah mezi linearitou přenosové funkce a vznikem intermodulačních produktů.

Nebo nám chcete stejně jako JC (ve vší úctě k němu) na diyaudio ukazovat, že intermodulační produkty 3 harmonické sinusového signálu při sin-square testu jsou modulační produkty PIM(prdlíkování) ?

Jak jsem Vám již psal, vážím si Vás, jen pošťuchuji Wink

mějte se tu na slovanetu všichni pěkně Wink

_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 08, 2010 21:19:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
U modulovaného signálu, který jsem použil pro příklad, neexistuje korelace mezi THD a zhoršením dynamického rozsahu (vzrůstem složek mezi originálně existujícími kmitočty ve vst. signálu). Též neexistuje korelace mezi THD a amplitudou produktů modulace. Multitón a modulace není totéž.


Zajiste ze existuje, ale nesmis merit nesmysly.
Na vystupu zesilovace s konecnou sirkou pasma nemuzes delat harmonickou analyzu od casu 0, jelikoz tam rusi prechodovy jev, odeznivajici zjednodusene s casovou konstanou zpozdeni toho zarizeni.
Namodeluj si to zkresleni na vystupu pro linearni zpozdujici RC clanek 1k/1n se zpozdenim 1us pro periodu 0-1000us a potom pro usek 5us-1005us a to by v tom byl cert, aby se ten bordel nezmensil 150x Exclamation
A s posunem 10us primerene exponencialnimu doznivani na -86dB atd.
Taktez merit az 5. periodu je take nesmysl, deje ktere by mohly byt identifikovatelne (treba pohyby pracovnich bodu s vybuzenim ve frekvencne rovnem pasmu prenosu) jsou takto utajeny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5857
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 10, 2010 03:25:05    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA, to máš tak, můžeš lepit přechodový charakteristiky jak chceš, ale přenos unobtáinia je pořád stejný (to myslím zcela vážně).
Jak jsi si všimnul, tak patent toho patlala Gilberta se soustředí pouze na napěťové zesílení a nic jiného ho nezajímá. Jak se to chová pro unobtáinium ho prostě nezajímá Exclamation Exclamation Exclamation fuj ! fuj ! fuj !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20452

PríspevokZaslal: St február 10, 2010 07:49:39    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Na vystupu zesilovace s konecnou sirkou pasma nemuzes delat harmonickou analyzu od casu 0,


Jo, to je kiks, to máš pravdu.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 10, 2010 11:53:32    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
U modulovaného signálu, který jsem použil pro příklad, neexistuje korelace mezi THD a zhoršením dynamického rozsahu (vzrůstem složek mezi originálně existujícími kmitočty ve vst. signálu). Též neexistuje korelace mezi THD a amplitudou produktů modulace. Multitón a modulace není totéž.


Pavle, vynechme teď problém s vyhodnocením, ale když bych takovýto signál použil pro měření v reálu, v čem spočívá výhoda oproti klasickému dvoutónovému IMD nebo multitónu ?
(Prosím polopaticky, abych to pochopil i já) Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3  Ďalšia
Strana 2 z 3

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist