hifi.slovanet.sk

[opa]

Rád bych se zeptal na váš názor, jak by měl být dimenzován koncový stupeň SE naznačený na obrázku. Zdroje proudu 10mA představují výstup z VAS. Předpokládaný výkon menší než 100W do 4 Ohmů. Jedná se o vhodný proud dvěma stupni před koncovými tranzistory (proud odpory R1 a R2). Pokud by takový názor byl doplněn ještě nějakým zdůvodněním (vysvětlením), tak by to bylo naprosto skvělé. Díky!

[opa]

Zkusím první nástřel. I1= 20 mA. Aby to bylo alespoň 2x tolik, než rozkmit. A I2 minimálně 50 mA, možná by to chtělo víc ?

[danhard]

5mA,30mA,2x100mA

[opa]

[kazzatel]

Vláďo, netřeba vše hned posouvat do " super-A-třídy "...

[opa]

Jasně, je pravda, že u budičů nehrozí zavření tranzistorů. Ale myslel jsem to tak, aby proud tranzistorem příliš nekolísal kvůli linearitě. Ty koncové tranzistory jsou velmi dobré, ale přesto jim beta spadne při velkých proudech třeba na 50.

[kazzatel]

50 je porád skvělá hodnota, to není 10, jako starší typy...

[jmd]

Tiež som myslel že sa začneme baviť o vyšších prúdoch. Hoci nie kvôli super A triede ale z pohľadu čo najlepšej komplexnej pozície pracovného bodu. T.j. nastavenia tranzistoru do najlineárnejšej, najrýchlejšej a najlepšej pozície z pohľadu kapacít.

[opa]

Ono to není jednoznačné, na druhou stranu jde o co nejmenší zatěžování VAS. Proto jsem to téma nakousnul, abychom to promleli ze všech stran.

[PMA]

VAS buffer?

[opa]

[PMA]

Odsimuluj si vstupní impedanci v závislosti na amplitudě a ferekvenci, X-Y graf též, a budeš mít odpověď.

[danhard]

VAS buffer pred koncem nedela nic jineho (pokud je taky symetricky) nez to pridani dalsiho stupne sledovacu, ubytky na max. vybuzeni jdou stejnym smerem, jenom u toho dalsiho sledovace se ty ubytky Ube pricitaji do teplotne zavisleho otevreni konce.
V tomto bode si s tim muzes pohrat, treba aplikaci zapojeni diamond bufferu )
Ty pricne proudy by mely byt primerene aby:
- nedochazelo k zavreni tech budicu (coz s tim odporem napric staticky nejde)
- aby nebyla velka modulace kolektoroveho proudu
- aby se to stacilo dostatecne rychle odbuzovat
Melo by stacit vzdy cca 5-10x mensi proud nez toho "silnejsiho" stupne, taky v tom pomeru jsou max. kolektorove proudy, ztraty a kapacity tech tranzistoru.
Pro rychle prebehy (zabraneni pricnemu proudu) je taky rozumny nejaky primereny kond mezi baze koncu cca 0.1-1u, sam vis, ze to ale neni samospasitelne reseni, kdy se to frekvencne zhrouti zalezi predevsim na pricnem proudu budice. U predbudice uz je vetsinou dostatecna rezerva v rychlosti. Nevim jak se tohle projevuje zvukove, ten pricny proud muze i pomahat s prechodovym zkreslenim, stavim neaudio zesilovace, ktere musi chodit s plnym rozkmitem pres 200kHz a pres 200V/us, tak mam na to trochu jiny pohled.

[opa]

[PMA]

Vstupní impedance je z definice vstupní napětí, dělené proudem, tekoucím do vstupu. Na osu X může dát vst. napětí, a na osu Y vst. napětí děleno proudem.

[danhard]

Treba jako podil derivace napeti a derivace proudu.
Poustis do toho promenou napeti, derivaci znas, ta je 1, takze dynamicky vst. odpor v zavislosti na vstupnim napeti je 1/D(Ivst)

[opa]

Tak dík. to by asi šlo. Doma zkusím.

[PMA]

Vstupní impedance může vypadat i dost divoce:

[opa]

[PMA]

Na to nekonečno se můžeš vybodnout, ale je vidět velká změna Zin v určité, docela široké oblasti. Jsou to nelineární obvody a Zin není konstanta.

P.S.: je to vstup AB1, kde jsou diody, proto ten vzrůst impedance v bodě, kde je můstek vyvážený.

[danhard]

Jojo, takhle to dopadne, kdyz se zameni impedance s pomerem napeti a proudu.
Pavle, vstupni odpor tranzistoru v SE zapojeni taky nemeris jako pomer Ube a Ib, nebo snad jo ?

[PMA]

Statickou, nebo dynamickou?

[danhard]

No staticka zalezitost ti toho pri ruznych napetovych a proudovych offsetech moc nerekne, stejne tak, jako by jsi takto chtel zobrazovat "staticke" zesileni.

[PMA]

Samozřejmě máš pravdu.

[opa]

Zkusil jsem na to jít jinak. Odsimuloval jsem, že vstupní odpor je cca 1,2 MOhmu. Potom jsem nechal vykreslit průběh vstupního proudu a druhý graf je odchylka vstupního proudu, od ideálního stavu (R=konst.). Takže se dá říct, že vstupní proud pro Uin=28V je cca 25uA a tento proud se v průběhu jednoho cyklu odchyluje od ideální hodnoty o 1-2 uA. Takže změna vstupního odporu koncového stupně není zanedbatelná. Možná to také vysvětluje paradox, proč zatížení rozkmitového stupně vhodným odporem zkreslení zesilovače zmenší. Zřejmě lze najít kompromis, kdy zatížení rozkmitu vadí méně, než proměnný vstupní odpor koncového stupně. Zajímavé by bylo zkusit, jak je to u zesilovačů, které mají před koncovými tranzistory jen jeden stupeň (např. Symasym).

Ještě poznámka: z grafu je zřejmé, že vliv Rin se projevuje převážně jako druhá harmonická, i podle toho by šlo něco vystopovat.

[PMA]

Pěkné, myslíš, že by stálo za to to vybudit i trojúhelníkem 1kHz, a vynést odchylku?

[danhard]

OPA, nevim co tam mas osazeny, ale s tema pricnejma proudama to taky neprehanej, zkus tam osadit treba 1k a 50R.
A taky si to zmer pri 10kHz, aby jsi videl, kdy uz to zacne byt kapacitni proud.

[opa]

Tak, a mám problém. Neodolal jsem a doplnil zapojení o klasicky řešené proudové omezení výstupu. Na 10 kHz vyskočí vstupní proud na desetinásobek a s takovým divokým průběhem. Nemám tam někde chybu?

Pokud ne, tak končí sranda, to je 0,2mA naprosto nelineární zub, to už se musí na výsledku projevit.

[danhard]

No dělaj Ti to ty 22n kondiky, jelikoz jim nutíš nějaký změny na druhej konec. To je tak, když ty ochrany opráskneš z nějakýho bastlířskýho konce místo aby sis je udělal pořádně sám
Když budeš trpělivej, tak se to za chvíli opraví samo.
Hezký to ale není, při tranzientě by to mohlo byt identifikovatelné.

[opa]

Skoro se to bojím říct, ale tohle je oprásknuté z DPAxxx. Pokud bys věděl, co s tím, tak budu rád a budu i trpělivý. Ale samo se to asi neopraví.