Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Harman/Kardon HD990 vs. NAD C565BEE

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Oscarossa
Hifista - pokročilec


Založený: 01 január 2010
Príspevky: 316
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 01:05:03    Predmet: Harman/Kardon HD990 vs. NAD C565BEE Odpovedať s citátom

Kedze uz dlhsiu dobu zvazujem upgrade CDP, rozhodol som sa otestovat dva najviac chvalene prehravace v cenovej kategorii do 700EUR. Mojou podmienkou bola zaroven pritomnost digitalneho vstupu pre moznost v buducnosti vyuzit ako zdroj zvuku aj HDD datove ulozisko. Kedze jeden z dvojice (HK) je vo vlastnictve mojho kamarata (ktoremu tymto dakujem za skvely vikend straveny s jeho CDP), stacilo na otestovanie zapozicat protivnika + identicky link kabel z predajne Ketosu a mohlo sa zacat...

Test prebiehal na zostave:

NAD C325BEE
Acoustic Energy Aegis Neo Three
1 par 2,5m XLO Ultra6 (repro)
2 pary 0,5m XLO Reference3-1 (CDP)

Vyber skladieb vychadzal zo sirsej zanrovej zakladne, pricom nahravky typu "audiophile", cize technicky co najviac dokonale, som obmedzil len na dve. Vybrane skladby boli ripnute z originalnych nosicov a napalene v dvoch identickych kopiach na CD-R medium.

Obsah test CD:

1. China Girl - David Bowie, Let's Dance, 1999 EMI
2. Nothing else matters - Metallica, Black album, 1991 Vertigo
3. When - Peng Ching Hui, Audiophile Test CD 2007, 2007 Forward music
4. Want - The Cure, Wild mood swings, 1996 Fiction records
5. Ma Vlast, Vltava - Bedrich Smetana, The legend - Herbert von Karajan, Berliner Philharmoniker, 2004 EMI
6. Halo - Depeche Mode, Violator, 1990 Mute Records
7. Tubular World - Mike Oldfield, The Very Best of Mike Oldfield, 1996
8. High Hopes - Pink Floyd, Echoes: The Best Of Pink Floyd, 2001 EMI
9. III. Rondeau. Allegro [scherzando] - Ludwig van Beethoven, Complete piano concertos - Claudio Abbado, Maurizio Pollini, Berliner philharmoniker, 1994 Deutsche Grammophon
10. Come as you are - Nirvana, Nevermind, 1991 Sub Pop - The David Geffen company
11. Something - The Beatles, The Beatles Gold, 1998
12. Cold Hard Town - Allan Taylor, Variuos audiophile recordings vol.2, 2001 Stockfish records
13. Dante's prayer - Loreena McKennitt, The book of secrets, 1997 Verve


Pred opisom dojmov a mojim subjektivnym zhodnotenim je potrebne dodat, ze CDP NADC565BEE ma moznost menit samplovaciu frekvenciu zdrojoveho signalu (Samle Rate Conversion) 3 nastaveniami: nativna = SRC OFF, 96kHz a 192kHz. Zaroven je mozne menit nastavenie digitalneho filtra vyberom jednej z 5 moznosti. Tymto vznika spolu 15 roznych kombinacii zvukoveho prejavu prehravaca z jedneho zdrojoveho signalu. Je treba dodat, ze zmenou nastaveni sa charakter zvuku menil len nepatrne, (urcite by som pri slepom teste nastavenia nerozoznal). Co sa tyka vyslovene nastaveni sample rate, vacsinou som mal pocit, ze na nativnej je zvuk najlepsi. (Pocas testu som nastavenia nechal na SRC=OFF, Filter 1). Popis filtrov najdete na http://nadelectronics.com/img/manual/NAD-C565BEE_EN.pdf (strana 13).

Prvy test som zacal prehravanim od prvej skladby po poslednu, pricom oba prehravace prehravali skladby naraz - okamzite porovnanie som realizoval zmenou vstupu na zosilnovaci.
Druhy test prebiehal po skladbach, pripadne aspon po 3-4 minutach posluchu jednej skladby.
V druhom teste boli rozdiely pocutelnejsie. Celkovo sa da povedat, ze NAD hra trosku s vacsim dorazom v celom frekv. pasme. Najviac su zvyraznene stredy (s miernym vystupenim z priestoru dopredu), zaroven tu vynikli viacere detaily, bez zmeny zafarbenia (najviac pocutelne v 1., 2., 8., 12. 13.). Basy boli tiez vyraznejsie u NAD, ale bolo nepatrne pocutelne zvyraznenie (nepekne) v najnizsom pasme, ale nad hranicou kam az dosiahol HK, a tym celkovo vytvoreny dojem ohranicenia a mensieho spodneho rozsahu (naozaj maly rozdiel pocutelny len v niektorych skladbach - 3., 4., 7.). V oblasti vysok bol prejav asi najviac podobny, u NAD trosku viac konkretny (2., 10.). Co sa tyka priestoru, uz zvyknuty na typicky uzky priestor C542 sa tento krasne roztiahol. HK mal priestorovost rovnako dobru. Co sa tyka lokalizacie, bola takisto subjektivne na rovnako vybornej urovni.

Celkovy dojem z posluchu:

NAD: prejav je viac "muzikalny" - viac zaujme a nenudi, ale nevtieravy.
HK: viac analyticky, nenapadnejsi, stredy mi dost chybali pri skladbach 1., 6., 8., 12.

Porovnanie celkoveho dojmu z posluchu jednotlivych skladieb:
1. NAD
2. NAD
3. NAD/HK
4. NAD/HK
5. NAD/HK
6. NAD
7. HK
8. NAD
9. HK
10. NAD/HK
11. NAD
12. NAD
13. HK

Tolko moje dojmy, tazko sa mi rozhoduje, oba prehravace by zvukovo znamenali v mojej zostave velky krok vpred. Prednosti jedneho aj druheho nie su jednoznacne a tazko vyberat absolutneho vitaza. Mna test aspon utvrdil, ze kupou jedneho z nich budem postaveny pred nutny kompromis, ktoremu ak sa chcem vyhnut, 700EUR stacit urcite nebude...

Ozaj ma niekto tip na CDP (digital-in nutny) v kategorii do 1100EUR?

_________________
Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
krusty
Hifista


Založený: 19 február 2008
Príspevky: 176
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 10:06:19    Predmet: hm Odpovedať s citátom

zabudol si ale napisat ze hk je o dost lacnejsi a ma symetricke vystupy...ktore si netestoval a tiez si myslim za tieto cd by si zasluzili uz lepsi silic ako 525ku.
Sam prave toto riesim, tiez idem popocuvat, tak dam vediet ako to dopadlo u mna...tiez si mi ten cd vyfukol, mal som v plane si hi pozicat na vikend....
Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Oscarossa
Hifista - pokročilec


Založený: 01 január 2010
Príspevky: 316
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 10:22:52    Predmet: Odpovedať s citátom

jasne, XLR vystupy HK ma, neslo o recenziu prehravacov.. kedze som ich nepouzil, v teste nehrali ulohu. Co sa tyka C325, mas asi pravdu, ale rozdiely boli pocutelne, takze na test stacil... samozrejme bude aj ten za nejaky cas nahradeny...
NAD bude spat v predajni v stredu...

_________________
Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jussi
Nádejný hifista


Založený: 13 august 2008
Príspevky: 73

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 10:36:15    Predmet: Odpovedať s citátom

vdaka za podrobny popis, buduci vikend si skusim pozicat ten NAD a otestujem ho u seba. mimochodom, ako prevodnik si ho neskusal, pustat do neho vystup z PC ... ?
_________________
j.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 10:54:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Dovolím si tvrdiť, že v režime prevodník bude ten HD 990 lepší (asynchrónny reclocking, 24-Bit/384kHz SRC, prevodník AD1955, XLR out cez buffer v triede A).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Oscarossa
Hifista - pokročilec


Založený: 01 január 2010
Príspevky: 316
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 12:35:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak: Viem, ze to cenovo nie je ta ista kategoria, ale nepocul si nahodou v porovnani s CA 840C? Vyzera, ze co sa pouzitych technologii DA spracovania tyka su si dost podobne a takisto pouziva AD1955.
_________________
Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO


Naposledy upravil Oscarossa dňa Po január 25, 2010 13:13:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 12:55:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Žiaľ nepočul. Značka CA je mimo môj záujem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Oscarossa
Hifista - pokročilec


Založený: 01 január 2010
Príspevky: 316
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 13:11:07    Predmet: Odpovedať s citátom

rozumiem... mozes priblizit aj dovody?
_________________
Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 13:27:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie je v tom nič osobné, alebo žeby som nejak mal odpor k CA.... jednoducho som túto značku nikdy nepočul a ani cieľavedome sa ju nechystám počúvať, skrátka mám nejako postavenú pomyslenú "latku" čo sa týka kvality zvuku a komponenty mám poriešené TAKMER všetky, aby túto "latku" spĺňali (akurát nový prevodník je zadaný vo výrobe, gramo nejaké ešte dokúpim), takže nemám potrebu navštevovať štúdiá a počúvať stále nejaké výrobky od tej-ktorej značky.
Inak povedané, dosiahol som, čo som si vysníval.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Oscarossa
Hifista - pokročilec


Založený: 01 január 2010
Príspevky: 316
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 13:50:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to blahozelam... aj ja mam ten pocit vzdy ked nieco dokupim a trva kym niekto ku mne nieco neprinesie a zacujem dalsi priestor pre zlepsenie, fuj je to ako choroba...dufam, ze raz budem moct definitivne povedat to co ty...
_________________
Tidal+local->Roon->Dirac DLP standalone mode->RME-ADI-2-DAC->DPA 330 mkIV->Acoustic Energy NEO 3, XLO
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Po január 25, 2010 14:15:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby nebolo mýlky - vždy sa nájde niečo lepšie, avšak od istej kvalitatívnej hranice je to, čomu sa hovorí rozdiel "o triedu" nepodstatné (pre mňa aspoň určite). Skrátka mám stanovené nejaké hranice.

A aby som sa aspoň trocha držal tématu - tak napr. HD970, HD990 som porovnával so skutočným highendom a aj napriek tomu, že existujú rozporuplné názory na tento prehrávač a niekto to počuje úplne inak, tak tento "krám" u mňa obstál čo sa zvuku týka. Jeho slabinou je mechanika, aj v modeli HD990 mi odišla do 3 týždňov, síce ju vymenili, ale aj tak je hlučnejšia, než by sa dalo čakať a firmware ovládania má tiež dosť detských chýb. Silnou stránkou je prevodník, ASRC, analóg. výstup. Tiež to má divoký dizajn.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
krusty
Hifista


Založený: 19 február 2008
Príspevky: 176
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: So január 30, 2010 11:32:12    Predmet: hm Odpovedať s citátom

tak si pocuvam, na test to nebude, nemam dvojo rovnakych kablov, ani ma to az tak neberie, obidva hraju vyborne...
nad ma nenadchol moznostami oversamplingu, myslim ze by som to nepouzival, zvuk to akoby rozsekalo, neznelo to prirodzene.
mechaniky maju obidva modely hlucnejsie a pomalsie ako moj stary NAD 525BEE, ale pripisujem to cd textu a schopnosti citat mp3ky...
NAD ma napalil ze nema vstup koax, iba optiku...
takze to vyzera ze z ohladom na cenu vyhrava u mna harman napriek tomu ze sa mi vizualne az tak nehodi....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: So január 30, 2010 13:14:16    Predmet: Odpovedať s citátom

HD990 je po dizajnovej stránke, no....oné.....priekak (aspoň podľa mňa). Hlučnejšia mechanika konkrétne v HD990 nie je kvôli CDtextu, je to jedna z najlacnejších mechaník DV34HD850 a tak sa aj chová. Tá hlučnosť je daná ušetrením pár centov na gume, na ktorej je mechanika zavesená. Zmenšila sa (hlučnosť) prinajmenšom o 80 percent, ke´d som rovnaké gumové závesy vytiahol z HD970 a dal na mechaniku HD990, sú o pár milimetrov tlstejšie a lepšie tlmia vibrácie. Okrem toho kryt HD990 je tenší než na HD970 a má otvory, takže hluk ide aj tadiaľ....
Okrem toho je mechanika pomalá, na novom prístroji sa mi pokazila po 3 týždňoch, v servise museli meniť. A aby som bol sprsavodlivý, firmware v HD990 je tiež ....oné...priekak, ja neviem aký človek to programoval, ale neošetriť stavy, keď použijem rýchlopretáčanie vpred alebo vzad a narazí to na koniec alebo začiatok skladby pri MP3 a na koniec alebo začiatok poslednej alebo prvej skladby pri CD....... viac podrobností som o tom písal v príslušnom vlákne, treba vyhľadať.
Tento stroj zachraňuje v mojich očiach to, že hrá slušne a používam ho ako prevodník (mimochodom pri prepínaní vstupov sa občas firmware sekne..... )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sasko
Hifista - pokročilec


Založený: 09 jún 2009
Príspevky: 413

PríspevokZaslal: Ut marec 30, 2010 12:50:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Chcem sa spytat ci sa da niekde ten HK 990 pozicat domov za protihodnotu?Rad by som si ho vypocul a vyskusal,tiz by sa mi zisiel nejaky prevodnik ,z pc pozeram aj filmi na full HD a mam iba integrovanu zvukovku.
Tymto sa chcem opytat ci by bol ochotny niekto mi ho pozicat na den dva ked sa nebude dat od predajcu,mozem ponuknut na "ochutnavku" aj ja nejaky komponent ak by bol zaujem,dakujem,som z Galanty tak najlepsie z okolia:-D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ferenc
Hifi expert


Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut marec 30, 2010 13:12:09    Predmet: Odpovedať s citátom

neviem ako je na tom 990, ale 970 je nevhodny prevodnik na pozeranie filmov - budes mat trosku oneskoreny zvuk, robi to asynchronny reclocking ..
predpokladam ze u 990 to nebude inak
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Ut marec 30, 2010 13:37:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Ferenc má pravdu, ale raz tu nejaký macher písal, že sa to dá niekde v kodekoch nastaviť, aby sa ten zvuk zasynchronizoval s obrazom, len už si nespomínam ako na to, treba prehľadať fórum...

Sasko, keďže Ťa poznám, tak som ochotný HD990 na jeden víkend požičať, ale podmienka je, že si preň prídeš a potom ho aj donesieš. Nevýhoda je, že nie som "z okolia".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
krusty
Hifista


Založený: 19 február 2008
Príspevky: 176
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut marec 30, 2010 13:40:31    Predmet: hd 990 Odpovedať s citátom

no po zajazdeni par poznatkov:
ako uz bolo spomenute, zasekava sa...urobil mi to zatial iba raz, bolo ho treba restartnut.
3 krat mi skocilo rozne cd. ked som pustil znovu usek tak uz nie, tiez by som to videl na nejaky softw. problem. odkedy som mu pohrozil ze ste raz a pojde na reklamaciu, tak sa zatial drzi.... Shocked
dost casto pocuvam hudbu v takmer uplnej tme a vadi mi oslniva ledka. podla mna by sa s vypnutim displeja mla bud stlmit alebo uplne vypnut.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Slimak
Hifi expert


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 2249

PríspevokZaslal: Ut marec 30, 2010 13:51:00    Predmet: Odpovedať s citátom

No áno, čo sa týka mechaniky na tom nie sú tieto prehrávače práve najlepšie, ako DAC je to výborná vec.

Ad svietiaca LED - sú dve možnosti, alebo zväčši predradený rezistor alebo použi ako ja leukoplast Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sasko
Hifista - pokročilec


Založený: 09 jún 2009
Príspevky: 413

PríspevokZaslal: Ut marec 30, 2010 15:48:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Slimak
Dakujem,ale ako pises nie si z okolia a cestu bohuzial do Kanianky nemam,...snad sa najde este niekto ochotny,...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Peťo
Hifista


Založený: 30 apríl 2009
Príspevky: 193
Bydlisko: Senec

PríspevokZaslal: St marec 31, 2010 09:40:41    Predmet: Odpovedať s citátom

To sasko: Aj, keď Ťa nepoznám som Ti ochotný H/K HD990 požičať. Samozrejmosťou je, že si osobne prevezmeš a zároveň aj odovzdáš tento cd prehrávač. Ak máš teda záujem tak do Senca to ďaleko nemáš. Môžem Ti ho uvoľniť na tieto sviatky s tým, že by si si ho prevzal zajtra poobede (v podvečer). Neboj, ochota ešte nevymrela, ale mám rád 100% jednanie. Posluchu zdar! Wink
_________________
Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mafo22
Hifista


Založený: 16 jún 2007
Príspevky: 221
Bydlisko: SR - BA

PríspevokZaslal: St marec 31, 2010 12:51:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Peto

pozeram ze mas oppo aj harman, ktory z tych dvoch si lepsie sadne s bva-ckami, podla tvojho ucha Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Peťo
Hifista


Založený: 30 apríl 2009
Príspevky: 193
Bydlisko: Senec

PríspevokZaslal: St marec 31, 2010 15:01:23    Predmet: Odpovedať s citátom

To mafoo22: To by musela nezávislá komisia rozhodnúť. Laughing Úprimne sa priznám, že som tieto dva prehrávače zvukovo neporovnával. Harmana mám pripojeného cez XLR a Oppo cez RCA. Prostredníctvom HK počúvam CD a cez Oppo iný formát (DVD, SACD, HDCD). Zvukovo pre moje uši v danej kategórii je to v pohode. Dalo by sa povedať, že ani jeden nevyčnieva a ani nezaostáva. Keby som to len ja porovnával, tak by to bolo psycho ... bla, bla, bla ... a nikto by mi neveril ... bla, bla ... Osobne si myslím, že obidva tieto komponenty odvádzajú dobre svoju prácu na čo boli zakúpené. Možno by stálo za námahu tieto dva komponenty porovnať, ale čo by som z toho mal (prevažne ich počúvam na čo sú určené). Keby sa to porovnávalo napr. s vyššou kategóriou, tak to by potom bolo iné kafe (pomer-výkon-cena). Muziku počúvam rád a o tom to všetko hlavne je. A ešte, keď to má taký cveng komponentov (BVa), nieje čo dodať. Wink Na záver odpoviem na Tvoju otázku - obidva si dobre sadnú s BVačkami. Thumbs up
_________________
Uč sa, aby si neumrel sprostý!
BVa PA300SE x 2+P1SE+F3B, BVa Headamp+Denon AH-D2000, NTB-M2TECH hiface-H/K HD-990, Oppo DV-983H, BVa/Proel/Neutrik cables, odd. trafo a la Bubuxin, Plazma Samsung PS50A756
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sasko
Hifista - pokročilec


Založený: 09 jún 2009
Príspevky: 413

PríspevokZaslal: St marec 31, 2010 15:42:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Peto
Dakujem za ochotu,poslal som ti ss.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist