Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Tony Hifista
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 117 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 18:26:42 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Ale som možno mimo mysu ak je to otvorený projekt. |
Tipol by som si - mimo Mysu dobrej nádeje... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 19:44:02 Predmet: |
|
|
Díky za schéma! To je gesto, které zaslouží ocenění. Ale, tedy jestli můžu ? Chybí kondenzátor na vstupu diamond bufferu a přesto (jak pevně věřím) nic nekmitá. Čím to je ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 19:59:19 Predmet: |
|
|
Jelikož hlavní problém byl jinde, bylo to vyřešené ve V4. A BJT verze není ohledně VF chování shodná s JFET verzí. Dále si určitě všimneš drobných změn ve VAS. Pokud to nechceš hledat tady, tak u mě na stránce to uvidíš hned srovnáním BJT a JFET verze. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 20:23:45 Predmet: |
|
|
Bezva, je to jasný... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 18, 2010 23:40:00 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Měřil jsem openloop gain, tj. bez R14. OLG je 80 dB, servo to v pohodě udrží na výstupu na stabilní nule (BJT verze daleko více fluktuuje), a přitom je na výstupu OZ serva jen 0.78V. Zdaleka nejlepší OZ do serva je DC precizní řada OPXY7 s malými vst. proudy. |
To je dobrá hodnota, zkreslení bude tedy malé. Ovšem záleží na tom, od jakého kmitočtu začne OLG klesat. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 07:31:57 Predmet: |
|
|
Je to v kHz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 08:47:29 Predmet: |
|
|
Skutečnou "rychlost" předzesilovače bylo možné zjistit až po použití generátoru s kratší dobou náběhu (10ns), připojený výsledek je pro obdélník 150kHz ve 200ns/dílek: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St máj 19, 2010 09:33:22 Predmet: |
|
|
Excelentní... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 11:55:50 Predmet: |
|
|
Díky.
Bude to pochopitelně zpomalené po vložení kondenzátoru do vst. filtru. F(-3dB) bez filtru jsem teď změřil, a je to 3,7MHz. Sériový odpor ve vstupu 1k. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St máj 19, 2010 12:15:35 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Díky.
Bude to pochopitelně zpomalené po vložení kondenzátoru do vst. filtru. F(-3dB) bez filtru jsem teď změřil, a je to 3,7MHz. Sériový odpor ve vstupu 1k. |
Je to nutné dať filter tak vysoko?
Takto pošleš nadakustický bordel z SACD a CD na nízkej imperancií do koncového zosilnovača.
Naposledy upravil babaudio dňa St máj 19, 2010 12:46:21, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 12:40:57 Predmet: |
|
|
Ty obrázky jsou bez kondenzátoru ve filtru, zůstal tam jen odpor. Samozřejmě to bude filtrem naladěné níže (někde kousek pod 200kHz), ale analýza bez kondenzátoru je důležitá kvůli stabilitě zapojení.
Nyní kapacitní zátěž 15nF, obdélník 100kHz : _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 15:28:12 Predmet: |
|
|
Co se týče THD/IMD, tak je to mými prostředky "neměřitelné". Přikládám měření CCIF IMD 19+20kHz, rozhodně nejde o tvůrce "libozvučných" zkreslení. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: St máj 19, 2010 15:38:26 Predmet: |
|
|
pekné, aké sú Idss jednotlivých Fetov a pri akom zisku to bolo merané ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 16:32:52 Predmet: |
|
|
Idss FETů jsou 8,5mA, ale pracovní proud je dost stažený dolů - kvůli opakovatelnosti. Proud jedním FETem je 2,5mA.
Zesílení 14dB. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 16:36:08 Predmet: |
|
|
Ještě měření CCIF IMD pro velký rozkmit, tam už se něco "dá" naměřit i mým systémem. Přikládám časový i frekvenční záznam. Na výstupu D2-JFET je odporový dělič. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 16:46:39 Predmet: |
|
|
A totéž pro THD.
A bude čas na poslechové testy _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5843 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St máj 19, 2010 17:05:48 Predmet: |
|
|
Nějak z těch měření nejsem moudrej, akorát u posledního je amplituda a ta neodpovídá osciloskopu.
Na 1kHz je vidět v podstatě dc linearita, na 10kHz už bude vidět i nárůst s nelinearitou kapacit. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 17:10:58 Predmet: |
|
|
Decibely nejsou kalibrované, takže se chytni osciloskopu. Ty předchozí menší signály amplitudově jsou 5x menší. Odpovídají reálnému využití předzesilovače v řetězci, ale není to měření předku, alébrž karty (míněno tak, že samotná karta měří v rámci náhodné odchylky stejně). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 19:48:52 Predmet: |
|
|
Shoda simulace a reality je tentokrát výborná.
1) F(-3dB) 3.8MHz vs. 3.68MHz,
2) skoková odezva shodný tvar i doba náběhu,
3) zkreslení na 14.4Vp-p po eliminaci zkreslení karty odpovídá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 19, 2010 20:15:14 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ty obrázky jsou bez kondenzátoru ve filtru, zůstal tam jen odpor. Samozřejmě to bude filtrem naladěné níže (někde kousek pod 200kHz) |
S tím laděním bude potíž. "Výstupní" impedance potenciometru kolísá podle natočení od nuly do 2,5 kOhm. Pro odpor ve vstupu 1k bude tedy odpor v tom RC článku kolísat od 1 do 3,5 kOhm a ve stejném poměru se bude měnit i mezní frekvence vstupního filtru.
Takže např. 200 kHz až 700 kHz. Podle mého názoru to ničemu nevadí, jenom to odporuje určitým tezím... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St máj 19, 2010 20:31:47 Predmet: |
|
|
Kuš, rypáku... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 20:56:50 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | Ty obrázky jsou bez kondenzátoru ve filtru, zůstal tam jen odpor. Samozřejmě to bude filtrem naladěné níže (někde kousek pod 200kHz) |
S tím laděním bude potíž. "Výstupní" impedance potenciometru kolísá podle natočení od nuly do 2,5 kOhm. Pro odpor ve vstupu 1k bude tedy odpor v tom RC článku kolísat od 1 do 3,5 kOhm a ve stejném poměru se bude měnit i mezní frekvence vstupního filtru.
Takže např. 200 kHz až 700 kHz. Podle mého názoru to ničemu nevadí, jenom to odporuje určitým tezím... |
Počítám s tím, asi 2 dny jsem to optimalizoval v simulaci
Víš Vláďo, mohu se tomu teď věnovat na 100% _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 21:00:22 Predmet: |
|
|
Analogový škopek je pořád nenahraditelný. Přikládám obrázek odezvy ve 200ns/d a 2V/d. Výstupní kabel VBPAM50-1,5 bylo nutné zakončit 50 ohmy, jelikož při této strmosti hran už byly vidět odrazy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 19, 2010 21:00:29 Predmet: |
|
|
A nebudu kušet.
Ještě jedno přátelské pošťouchnutí:
Nejsem nijak ješitný, přesto mě potěšilo, že nejméně ve třech věcech došlo k pozitivní změně, kterou jsem svým způsobem předvídal.
- Klidový proud je nastavitelný a nominální hodnota je desetkrát větší, než minimum při smůlovaté shodě parametrů součástek v předchozích verzích.
- Nízké zkreslení vyžaduje větší zisk OLG a pokud je obvod stabilní, ničemu to nevadí (naopak, prospívá).
- Kondenzátory Cdom nejsou zlo určené k vymýcení z tohoto světa, ale regulérní prostředek udržení stability, opět bez negativného "dopadu na zvuk". _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 21:09:59 Predmet: |
|
|
opa napísal: | A nebudu kušet.
Ještě jedno přátelské pošťouchnutí:
Nejsem nijak ješitný, přesto mě potěšilo, že nejméně ve třech věcech došlo k pozitivní změně, kterou jsem svým způsobem předvídal.
- Klidový proud je nastavitelný a nominální hodnota je desetkrát větší, než minimum při smůlovaté shodě parametrů součástek v předchozích verzích.
- Nízké zkreslení vyžaduje větší zisk OLG a pokud je obvod stabilní, ničemu to nevadí (naopak, prospívá).
- Kondenzátory Cdom nejsou zlo určené k vymýcení z tohoto světa, ale regulérní prostředek udržení stability, opět bez negativného "dopadu na zvuk". |
Taktak . Zvuk zatím ale neznám. Ty kondy ve VAS jsou malé, takže nekecají do SR. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 21:10:55 Predmet: |
|
|
100kHz obdélník v "tradičním" zobrazení: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Shimi Hifista
Založený: 10 apríl 2007 Príspevky: 169
|
Zaslal: St máj 19, 2010 21:35:56 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Idss FETů jsou 8,5mA, ale pracovní proud je dost stažený dolů - kvůli opakovatelnosti. Proud jedním FETem je 2,5mA. |
To je posun od JC k EB ???
Naposledy upravil Shimi dňa St máj 19, 2010 21:58:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 19, 2010 21:39:20 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Idss FETů jsou 8,5mA, ale pracovní proud je dost stažený dolů - kvůli opakovatelnosti. Proud jedním FETem je 2,5mA. |
Jestli tomu rozumím, aby se nemusely měnit při nastavování další součástky (odpory opřené o napájení), musí mít proud vstupními tranzistory určitou konkrétní hodnotu. A při předpokládaném rozptylu JFETů je snadnější (vhodnější) proud zmenšovat, než zvětšovat.
Nicméně, zkoušel jsi, jaký má vliv, když se nastaví větší proud - ten optimální jaký vychází z dřívějších analýz ?
Není jedním z důvodů i ztrátový výkon ? Kdyby schytaly 8,5 mA, tak bez kaskody s 15V napájením už by jim bylo docela horko... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St máj 19, 2010 22:10:14 Predmet: |
|
|
Samozřejmě že jsem to zkoušel
hraju si s tím už skoro rok, od 1. kusu pre standard II.
Dispre 2 - JFET má více zp. vazby, než pre II, takže se změna Is tolik neprojeví. Jinak je optimum jít s Is až k Idss. Jenže to vyžaduje individuální nastavení několika odporů pro každý JFET (dokonce jinak pro levý a pravý kanál, pokud nejsou zcela shodné součástky).
Pokud chci nějakou opakovatelnost, tak musím jít na určitý kompromis, který jsem zmínil a který jsi citoval. Jedním odporem a za pomoci pouze DMM to pak lze nastavit pro poměrně široké spektrum Idss, a s minimálním ovlivněním výsledných parametrů celého předzesilovače. Pokud bys to chtěl optimalizovat na doraz, můžeme si dát soukromou konzultaci, ale tady bych to neřešil.
Dovolím si připomenout několik let starou stránku, kde něco najdeš (už by chtěla inovaci)
http://web.telecom.cz/macura/diyaudio/jfetdist.htm _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St máj 19, 2010 22:48:28 Predmet: |
|
|
Jasně, vím, že jsi se tomu věnoval, proto mě zajímaly podrobnosti.Myslím, že není co dodat, vysvětlení je kompletní.
Díky! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|