|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Jsou lepší staří nebo současní? |
Takoví mistři jako byly S. Richter nebo Oistrach už dnes nejsou (dnes jen pilují techniku) |
|
20% |
[ 1 ] |
Staří mistři měli možná vcítění, ale technicky za novými zaostávali a nevyrovnají se jim. |
|
20% |
[ 1 ] |
Je to případ od případu... |
|
60% |
[ 3 ] |
|
Celkom hlasov : 5 |
|
Autor |
Správa |
manicka Hifista - pokročilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 322 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po marec 19, 2007 13:55:27 Predmet: noví a staří virtuózové |
|
|
V neděli ráno před výstavou jsem si pustil ze staré socialistické desky Čajkovského houslový koncert hrán Davidem Oistrachem a moc si užíval sólové party, protože ty orchestrální z hlediska nahrávky byly nevýrazné.
Pak na výstavě u Šrolla pustil Bartoli (neboli Pavlik) tento koncert s Anne Sophie Mutter nepochybně na poslední nahrávce od DG
Zvuk neřeším, ale samozřejmě i interpretace byla výrazně jiná, člověk si tyhle melodie opravdu zapamatuje.
Co z toho všeho? Oboje jsem si moc užíval, ale co myslíte, kdo je/byl větší mistr nebo jinak, koho máte radši na poslech? Samozřejmě se ptám hlavně těch, co mají oboje naposlouchané, nejlépe pamětníků i starých koncertů )
A byl vůbec kdokoli po Svjatoslavovi Richterovi. kdo by se mu jako klavírista přiblížil, vyrovnal či snad překonal?
Anketa pro pobavení |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Po marec 19, 2007 14:09:08 Predmet: |
|
|
pro doplnění nahrávka je z roku 2003 |
|
Návrat hore |
|
|
Ruby Hifista - pokročilec
Založený: 11 december 2006 Príspevky: 399 Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD
|
Zaslal: Ut marec 20, 2007 08:32:06 Predmet: |
|
|
Je fakt, že po Richtěrovi byla řada klavíristů - specialistů, kteří excelovali v interpretaci určitého skladatele (nebo dokonce jen určitých skladeb), ale takhle všestranný klavírista mě nenapadá. Navíc měl ohromě široký kulturní rozhled a sám i aktivně maloval. Sympatická byla i jeho obliba koncertovat na málo významných místech (třeba v Jablonci n. Nisou). |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: Ut marec 20, 2007 14:58:14 Predmet: |
|
|
To je zamotaná otázka, nebo spíš moc otázek najednou na mou starou hlavičku.
Obecně: nevěřím na nepřekonatelné staré mistry. Spíš se mění doba, způsob hry a nároky. Navíc velká šíře repertoáru, zvládnutá na špičkové úrovni je cosi, co vidíte většinou až zpětně na uzavřené kariéře.
My máme možnost slyšet i nahrávky staré skoro sto let a to nám dává příležitost ke srovnávání. Ale i dřív lidi mívali pocit, že "staří" dělali věci líp. Třeba Lisztova hra na klavír nechávala v posluchačích na doživotí dojem, že tohle se nedá překonat. Pod První světové válce mívali lidé pocit, že se cosi změnilo a svět ani hudba už nebudou stejné. Atd. Nostalgie je věčná.
Sám jsem přesvědčený, že by tyhle legendy často neobstály. Dřív měli lidé mnohem menší možnost srovnání. Navíc si z různých důvodů cenili často jiných věcí než my dneska. Jak to asi znělo, když Beethoven okouzloval svými improvizacemi?
Zeptal bych se spíš nazpátek, jestli nemůže ta schopnost "vcítění" být taky záležitostí "techniky". A druhá otázka: znáte ten pocit nudy a znechucení, který má posluchač, který tomu, co poslouchá, zkrátka NEROZUMÍ? Moje zkušenost je takové, že řeči o studené technice bez vcítění se často zakládají právě na té poslední věci. Ale nemusí to tak být. Někdo samozřejmě může dávat přednost "romantické" hře. A taky někdy může být ta námitka o "studené technice" správná. (Hergot, to zní jako diskuse o zesilovačích.)
Zkrátka mám povětšinou raději novější nahrávky - výjimky se najdou.
Od Mutterové si poslechnu Bergův koncert. (I když Krasner to hrál samozřejmě jinak.)
Uff, nevím, jestli tyhle kecy k něčemu jsou. Když tak se omlouvám. |
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Ut marec 20, 2007 18:22:30 Predmet: |
|
|
IMHO to bude na vkusu každého jedince.Jak CO,jak KDO,jak KDE,jak KDY a jak JAK |
|
Návrat hore |
|
|
Ruby Hifista - pokročilec
Založený: 11 december 2006 Príspevky: 399 Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD
|
Zaslal: Ut marec 20, 2007 18:49:13 Predmet: |
|
|
Humpfi neuhýbej! Tak Losna nebo Mažňák?!
Máš kandidáta na nástupce Richtěra? Možná Argerich a to stěží...
V podstatě s tebou souhlasím. V technice jsou většinou současníci lepší a co se týče "citového obsahu", tam je to trochu o gustu. |
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Ut marec 20, 2007 19:25:41 Predmet: |
|
|
Cziffra
upraveno:
Aha,bylo asi myšleno z těch co ještě žijí... |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: St marec 21, 2007 09:31:52 Predmet: |
|
|
Chápu, že to vypadá jako uhýbání, ale mně to přijde vlastně jako otázka, kdo se dneska těší nebo brzo bude těšit podobnému kultu jako Richter. Je jako ptát se, jestli někdy nějaká kapela bude lepší než Beatles. Na to není podle mne rozumná odpověď. Na jednu stranu se dá říct, že jich je dost, na druhou stranu se dá říct, že samozřejmě nikdo takový není. Mimochodem, já asi hlavně nemiluju ten romantický kult kolem muzikantů. Spíš bych ctil nahrávky nebo koncerty než lidi. |
|
Návrat hore |
|
|
manicka Hifista - pokročilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 322 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 21, 2007 13:21:58 Predmet: |
|
|
humpf napísal: |
My máme možnost slyšet i nahrávky staré skoro sto let a to nám dává příležitost ke srovnávání. Ale i dřív lidi mívali pocit, že "staří" dělali věci líp. Třeba Lisztova hra na klavír nechávala v posluchačích na doživotí dojem, že tohle se nedá překonat. Pod První světové válce mívali lidé pocit, že se cosi změnilo a svět ani hudba už nebudou stejné. Atd. Nostalgie je věčná.
...
Zkrátka mám povětšinou raději novější nahrávky - výjimky se najdou.
...
Od Mutterové si poslechnu Bergův koncert.
...
Uff, nevím, jestli tyhle kecy k něčemu jsou. Když tak se omlouvám. |
Aha takže Liszt byl podobná či větší klavírní legenda jako Richter ale před ním.
Myslíš že Richter hrál opravdu "romanticky" na úkor původnosti skladeb?
Moji rodiče dodnes vzpomínají na zážitek jeho koncertu v 50. letech v Rudolfinu, kdy i nějaká pravidelná abonentní návštěvnice koncertů se rozplývala, že dnes té hudbě konečně rozuměla
Mám zatím jen pálenku recitálu v Bukurešti a podobné emoce ve mně vyvolává pouze klavír sólových jazzových improvizací Keitha Jarreta.
Nahrávky poslouchám také spíše novější (DDD od 90. let) kvůli zvuku.
Berg-Mutter-DG taky rád.
Ano přesně takovou obecnější diskuzi jsem chtěl, mé úvodní otázky a anketa jsou jen pro její vyvolání. |
|
Návrat hore |
|
|
manicka Hifista - pokročilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 322 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 21, 2007 13:25:51 Predmet: |
|
|
znáte někdo německou klavíristku Elly Ney ? |
|
Návrat hore |
|
|
manicka Hifista - pokročilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 322 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 21, 2007 13:27:05 Predmet: |
|
|
A co říkáte na "klání" Oistrach x Mutter? |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: So marec 24, 2007 14:36:02 Predmet: |
|
|
Konečně čas napsat.
Necítím se na obecné soudy o Richterovi. Mně se líbí, když hraje Beethovena. Pozdější repertoár nesedí mně, ten starší zase (imho) jemu.
Tím romantickým hraním jsem spíš myslel romantizující hraní - ošklivě řečeno sentimentální - opravdu nenávidím provedení barkoní hudby, která z toho materiálu dělají Čajkovského. To je obecná poznámka a je to jen věc mojí chuti, nikomu to nenutím.
Duel Mutter x Oistrach nerozhodnu. Já bych asi raději poslouchal Mutter, ale je to "o prsa"
S Elly Ney nemám zkušenosti.
Tak tolik zatím. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|