Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Po február 15, 2010 18:58:48 Predmet: |
|
|
Sendy, starej Bunta? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po február 15, 2010 19:31:32 Predmet: |
|
|
Vždyt je to všechno použité v novém softstartu pro DPA222 |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po február 15, 2010 20:41:35 Predmet: |
|
|
Opa, to jádro je namotaný na těch drátech.
To co vidíš, je jen oblouček vinutí mimo jádro. |
|
Návrat hore |
|
|
Xhibit Hifista
Založený: 20 február 2007 Príspevky: 178 Bydlisko: Bystřice pod Hostýnem
|
Zaslal: Po február 15, 2010 23:35:44 Predmet: |
|
|
to opa: http://www.metronix.cz/soft_start.html
Uz to tady v drivejsich prispevcich je. Uplne stejny soft start vyysel i v AR, cislo presne nevim ale muzu zitra v pripade zajmu doplnit.Mam ted jeden rozestaveny a k nemu okopirovane stranky z AR.Termistory pouzivam z pc zdroju,pripadne jinych pulsnich zdroju z tiskaren apod. V ruznych zesilovacich me bezi tyto softstarty 3 nejaky ten rok bez problemu.. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 00:08:00 Predmet: |
|
|
2 Frantrax - ano, máš bod .
2 Opa - jak psal Danhard, to trafo je takové obrácené céčko. Tam, kde bývá vinutí je svitek plechů a naopak. Na obrázku vidíš část těch dvou železných špuntů a svazek vinutí mezi nima.
2 Xhibit - tenhle soft z Metronixu taky není ideální, termistory by měly být umístěny tak, aby byly kryty, nebo separovány odolnou přepážkou od okolí. Za určitých okolností může dojít k rozstřelení těch termistorů a šlehnutí oblouku v bezprostředním okolí. Hrozí to samozřejmě u vyšších výkonů. Sehnat termistor dost velkého odporu pro 10-16A je taky docela fuška. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 11:44:39 Predmet: |
|
|
Tak pozor, o jaké termistory jde? Píše se tam, že při přetížení (nesepnutí relé) sníží svůj odpor na 0,1 Ohm. Takže negativní teplotní součinitel.
Oproti tomu běžné PTC fungují obráceně, při zahřátí zvětší svůj odpor takže vlastně omezí max. proud, tedy něco jako vratná pojistka. Mohl by do toho někdo vnést trochu jasno ? |
|
Návrat hore |
|
|
richard_majer Hifista - pokročilec
Založený: 28 február 2007 Príspevky: 365
|
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 12:40:27 Predmet: |
|
|
Termistor zapojený do primárního okruhu síťového transformátoru se běžně používá k omezení nárazového proudu u PA, v CRT monitorech..dělá se v mnoha modifikacích např z ezk.
NTC5R-5A
termistor 5R, na 5A, 15mm vhodný k síť. trafu až 1100VA po zahřátí asi cca 0.2R |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 12:44:35 Predmet: |
|
|
Není to ani univerzální, ani moc dobré řešení, zejména ne pro velmi výkonné zesilovače. Je to pouze jednoduché. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 12:54:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Není to ani univerzální, ani moc dobré řešení, zejména ne pro velmi výkonné zesilovače. Je to pouze jednoduché. |
Jasně, ale co říkáš na použití místo klasických srážecích odporů v jinak normálním softstartu s relátkem ? Ochrana proti přehřátí je to dobrá. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 13:03:32 Predmet: |
|
|
Asi ano, pokud se vytipuje vhodný NTC. Jde o to zachovat dostatečný odpor při prvním proudovém nárazu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 14:30:37 Predmet: |
|
|
Jen pro představu, jak to zhruba vypadá s proudem primárem při softst. odporu 30R, vyneseno je i výstupní napětí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 15:51:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jen pro představu, jak to zhruba vypadá s proudem primárem při softst. odporu 30R, vyneseno je i výstupní napětí. |
Pěkný obrázek, předpokládám že jde pouze o nabíjení kondenzátorů.
Hlavním zdrojem proudového impulsu je ale toroidní trafo.
Hezky to kdysi naměřil petrh, cituji:
Je vidět, že při sepnutí obvodu (bylo vybráno meření, kdy je sřídavé napětí ve své vrcholové hodnotě 220 x 1,41 = 310V) dosahuje proudová špička I = 1V/32,3mV = 30,96A(!) Je zřejmé, že transformátor se po dobu 3ms chová prakticky jako zkrat, protože proud je omezen jen odpory o celkové hodnotě R1 + R2 = 10Ohm, tedy max. proud může být 310/10 = 31A. V době měření bylo napětí v rozvodné síti 236V.
Podrobnosti zde:
http://petrh.org/web/trafo.aspx
Pravda, to "trafíčko" bylo trochu větší - 3kW. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 16:07:07 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Slyšel jsi někdy o termistorech ? |
Tak to vidíš, Tvoje rada padla na úrodnou půdu.
Možná bys nakonec i věděl vhodný typ termistoru a zdroj kde ho koupit ?
Jinak v GME i GESu něco mají. Otázka je, zda jsou to ty nejvhodnější typy. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 16:17:34 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Pěkný obrázek, předpokládám že jde pouze o nabíjení kondenzátorů.
Hlavním zdrojem proudového impulsu je ale toroidní trafo.
. |
Ale vůbec ne, je tam namodelované trafo s parametry změřenými na reálném. Uvědom si please, že v sérii je odpor 30R, jak jsem psal, a Ohmův zákon platí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 18:51:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: |
Pěkný obrázek, předpokládám že jde pouze o nabíjení kondenzátorů.
Hlavním zdrojem proudového impulsu je ale toroidní trafo.
. |
Ale vůbec ne, je tam namodelované trafo s parametry změřenými na reálném. Uvědom si please, že v sérii je odpor 30R, jak jsem psal, a Ohmův zákon platí. |
Tak to se omlouvám, neumím namodelovat trafo.
V tom případě mám prosbu. Můžeš udělat ještě jeden obrázek, ale bez toho předřadného odporu 30R, abychom viděli tu šlupku od náběhového proudu trafa ? Sekundár může klidně zůstat ve vzduchu, aby to ty kondenzátory neovlivňovaly. Konečně, petrh taky měřil trafo nezatížené. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 19:06:54 Predmet: |
|
|
S radostí, tady to je. Jde o toroid 300VA, na filtrech je 2 x 60Vdc, Rs primáru cca 3.6 ohm. Vcelku dost bezvadně to sedí s tím, co psal kdysi Pavel Dudek v AR.
Na sekundáru visí diody, kondenzátory 14100 uF a odpor 10k. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 19:13:26 Predmet: |
|
|
Vláďo, ten přechodový děj samotného trafa je silně závislý na okamžiku zapnutí, na konstrukci trafa, rozptylových parametrech a na remanentním magnetismu jádra. Je k tomu dost pěkně zpracovaná teorie, která se dá najít na netu v češtině. Pro spouštění traf se vyrábějí polovodičové spouštěče, které krátkými pulzy postupně namagnetují jádro a poté ve vhodný okamžik připnou k síti. U traf, zatížených usměrňovačem s velkou kapacitou, to pochopitelně situaci neřeší.
NTC termistory pro softstarty prodává SOS, GES, EZK a další, ale sortiment je dost úzký. Hlavně velká provedení nikdo prakticky nevede.
V mnoha případech termistor pro softstart není vhodný, hlavně u stísněných konstrukcí, kde nemá šanci pořádně vychladnout. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 19:51:15 Predmet: |
|
|
Jen pro připomenutí, kdysi jsem to měřil v reálu pro řádově menší toroid, a sice pro zdroj Dispre, Talema 15VA:
(ono to měření, aby bylo trochu věrohodné, není úplná prdel). Vidíte mj. to, o čem psal Sendy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 20:33:26 Predmet: |
|
|
Měřit trafo, které má otevřený sekundár a v náhodném okamžiku se připne k síti, je rozhodně "zajímavá myšlenka" _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 21:26:23 Predmet: |
|
|
Někdo to jednou udělat musel . Ono si to trafo, když už potřebuje, nějakou zátěž externě či interně najde . |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut február 16, 2010 22:45:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Měřit trafo, které má otevřený sekundár a v náhodném okamžiku se připne k síti, je rozhodně "zajímavá myšlenka" |
Petrh to udělal tak, že měření opakoval vícekrát a potom vybral to, při kterém se strefil do vrcholu sinusovky (přibližně).
Otevřený sekundár není na závadu, protože výslovně uvádí, že chtěl zjistit pouze vliv magnetizace jádra. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 17, 2010 01:11:11 Predmet: |
|
|
Pro samotné trafo je nejhorší zapínání v nule, pro kapacitní zátěž zapínání na vrcholu, to si nevybereš |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 17, 2010 11:05:10 Predmet: |
|
|
Lepšie riešenie pre vyššie výkony než NTC je obvyklé relé premosťujúce PTC termistor (do 1 sekundy, čo stačí na obmedzenie) v sérii s primárom. Vhodné typy na 230V AC (s odporom v studenom stave cca 10-25R) napr tu,
http://www.soselectronic.com/a_info/resource/a/pdf/ptc265v.pdf
Pri zlyhaní relé sa PTC zohreje a nad 80st, to prúd bezpečne obmedzí. Životnosť cca 100 spínacích cyklov. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St február 17, 2010 11:33:12 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Lepšie riešenie pre vyššie výkony než NTC je obvyklé relé premosťujúce PTC termistor (do 1 sekundy, čo stačí na obmedzenie) v sérii s primárom. Vhodné typy na 230V AC (s odporom v studenom stave cca 10-25R) napr tu,
http://www.soselectronic.com/a_info/resource/a/pdf/ptc265v.pdf
Pri zlyhaní relé sa PTC zohreje a nad 80st, to prúd bezpečne obmedzí. Životnosť cca 100 spínacích cyklov. |
To bych viděl jako problém. Relátko musí sepnout dřív, než se PTC ohřeje a přejde do stavu vysoké impedance. Časování musí klapnout ( i při extrémních teplotách) |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 17, 2010 11:38:51 Predmet: |
|
|
Funguje to...Píšem , že relé musí premostiť PTC do 1sekundy, tepelná zotrvačnosť PTC je dostatočná. Je ale fakt, že zosilňovač "vykúrený" nad 80st. sa nedá zapnúť. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St február 17, 2010 12:18:21 Predmet: |
|
|
To neni dobry napad, tim narazovym proudem prekracujes dovolene parametry, projevuje se to nizkou zivotnosti, ty PTC praskaji. |
|
Návrat hore |
|
|
|