Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 18:56:29 Predmet: |
|
|
OK.
Ale rozumím tomu jen napůl. Zadní panel je izolovaně od zbytku skříně? Nemělo by to tak být, a pak by platila Pavlova výtka. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 19:23:05 Predmet: |
|
|
Možná jde jenom o nepřesnou formulaci. Já jsem to pochopil tak, že celá skříň včetně zadního panelu je na PE a zadním panelem prochází izolovaná svorka, na kterou je připojen vodič spojující kolíky výstupních zásuvek. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 19:25:00 Predmet: |
|
|
"Izolácia " trafa je zrejme tienenie(fólia) medzi primárom a sekundárom. Ak je pripojená na PEN siete, tak je tam plná kapacitná väzba sekundáru(cez nie malú kapacitu sekundáru k tomuto tieneniu) na silne rušený PEN.
Ak je to oddeľovacie trafo, tak izolačná pevnosť" všetkéhp proti všetkému" musí vyhovoať triede II a jednoducho ani teoreticky nesmie nastať prieraz na toto tienenie. Tú" izoláciu" (tienenie) by som zapojil inak, na pospájané" kolíky" za trafom..Zeme z filtrov (predpokladám symetrické LC filtre, nielen prúdovo kompenzované tlmivky.)na sekundárnej strane sú zapojené kam? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 19:32:37 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ... Tú" izoláciu" (tienenie) by som zapojil inak, na pospájané" kolíky" za trafom.... |
To potom ale zafunguje zase kapacitní vazba mezi stínění a primárním vinutím. A navíc, při troše smůly tam bude kromě vf. rušení i velký podíl 50 Hz, pokud bude stínění poblíž konce vinutí připojeného na fázi. Přeci jen, na fázi bude toho "smetí" vždycky o dost víc.
Zkoušel jsem to na menším (toroidním) trafu a připojení stínění na PE podstatně omezilo unikající proud. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 19:37:30 Predmet: |
|
|
Ešte raz pre vysvetlenie - celá kisňa aj zadný panel je na PE. Výstupné kolíky sú navzájom spojené medzi sebou (na tom plošnom spoji) a nikde inde sa už nepripájajú. Takže v tomto ohľade je to presne ako písal Kazzatel, že to má byť. Bubuxin dá detailnejšie fotky, kde to bude vidieť.
To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou. U mňa to bude nevyužité.
To, čo písal Bv ohľadom pripojenia izolácie trafa je na zváženie, nie je problém to prepojiť. Ohľadom pripojenia zemí filtrov na sekundárnej strane sa musí vyjadriť Bubuxin. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 19:49:48 Predmet: |
|
|
A ďakujem (aj v mene Bubuxina) všetkým za rady a pripomienky. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 19:52:09 Predmet: |
|
|
Slimak napísal: | ... To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou. U mňa to bude nevyužité. |
Aha, takže jsem to přeci jen pochopil špatně. Znamená to, že na tuto zdířku nesmíš připojit nic z napájených obvodů, tedy ani gramofon. Patrně by tam tedy nemusela být. Možná by to chtělo nějakou cedulku vedle zdířky s informací o připojení na PE. Aby se někdo v budoucnu zbytečně nenachytal. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 19:52:18 Predmet: |
|
|
BV napísal: | .....Tú" izoláciu" (tienenie) by som zapojil inak, na pospájané" kolíky" za trafom..Zeme z filtrov (predpokladám symetrické LC filtre, nielen prúdovo kompenzované tlmivky.)na sekundárnej strane sú zapojené kam? |
"Izoláciu" prerobím, vďaka za upozornenie. Zeme z filtrov na sekundárnej strane sú zapojené na výstupné kolíky.
opa: alebo to "GND" vzadu celkom zrušiť. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 19:57:58 Predmet: |
|
|
Nejsem si jistý, že zapojit stínicí fólii k pospojovaným kolíkům za trafem je dobrý nápad. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 19:58:51 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | BV napísal: | .....Tú" izoláciu" (tienenie) by som zapojil inak, na pospájané" kolíky" za trafom..Zeme z filtrov (predpokladám symetrické LC filtre, nielen prúdovo kompenzované tlmivky.)na sekundárnej strane sú zapojené kam? |
"Izoláciu" prerobím, vďaka za upozornenie.... |
Možná by stálo za to zdokumentovat (změřit) stav před úpravou a po ní... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:15:12 Predmet: |
|
|
Celkom fajn diskusia, ešte raz všetkým ďakujem! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:17:30 Predmet: |
|
|
Chce to dobře prostudovat první odkaz z
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=106675#106675
Může skutečně záležet na místních podmínkách, která volba připojení stínicí fólie bude vhodnější. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:22:52 Predmet: |
|
|
Ešte doplním, že to budem prevádzkovať na rozvodnej sieti v činžiaku, teda na dvojvodičovom okruhu z hliníkových káblov, kde je kolík spojený s pracovným vodičom, či ako sa tomu "drôtu" nadáva, ktorý nie je fáza |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:24:42 Predmet: |
|
|
To se dá čekat. Je to až do zásuvky (pokud nebyla provedena rekonstrukce bytového rozvodu) rozvod fáze a PEN. PEN je ochranný vodič+nulák. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ne máj 02, 2010 20:26:46, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:25:48 Predmet: |
|
|
Áno, áno, ďakujem za upresnenie. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:49:59 Predmet: |
|
|
http://www.aplab.com/pe/ac08-b.htm
Kapacita 0,009 pF
Tak to bych opravdu rád věděl, jak to dělají...
Multiple shielding technique je velmi široký pojem. |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:55:52 Predmet: |
|
|
No, je to tu trošku guláš. pripájam sa k OPA, ktorý písal:
"Možná jde jenom o nepřesnou formulaci. Já jsem to pochopil tak, že celá skříň včetně zadního panelu je na PE a zadním panelem prochází izolovaná svorka, na kterou je připojen vodič spojující kolíky výstupních zásuvek."
Ja som to pochopil tak isto, ale ďalšie 3 citáty si navzájom odporujú:
Bubuxin1:
"Výstupné kolíky sú spolu pospájané a vyvedené na zadný panel pre prípadné uzemnenie gramofónu."
Bubuxin2:
"Áno, výstupné kolíky sú vyvedené dozadu na škatuľu, ale IZOLOVANE. Nie sú spojené s PE."
Slimák:
"To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou. U mňa to bude nevyužité." |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:55:54 Predmet: |
|
|
Ad OPA průchozí kapacita: Aspoň vidíte, že v přístrojové technice to není nóvum, a že hifi oddělováky mají k optimu daleko. Byla by vhodná alespoň 2 stínicí vinutí. Pokud bude PD ještě někdy navrhovat pro zaměstnavatele pračku, tak může poznatky z linků uplatnit. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:57:50 Predmet: |
|
|
JC napísal: | No, je to tu trošku guláš. pripájam sa k OPA, ktorý písal:
"Možná jde jenom o nepřesnou formulaci. Já jsem to pochopil tak, že celá skříň včetně zadního panelu je na PE a zadním panelem prochází izolovaná svorka, na kterou je připojen vodič spojující kolíky výstupních zásuvek."
Ja som to pochopil tak isto, ale ďalšie 3 citáty si navzájom odporujú:
Bubuxin1:
"Výstupné kolíky sú spolu pospájané a vyvedené na zadný panel pre prípadné uzemnenie gramofónu."
Bubuxin2:
"Áno, výstupné kolíky sú vyvedené dozadu na škatuľu, ale IZOLOVANE. Nie sú spojené s PE."
Slimák:
"To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou. U mňa to bude nevyužité." |
Prostě je to vyvedené na izolovanou zdířku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JC Hifi expert
Založený: 02 február 2007 Príspevky: 1174 Bydlisko: Úpätie Malých Karpát
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:59:27 Predmet: |
|
|
opa napísal: | http://www.aplab.com/pe/ac08-b.htm
Kapacita 0,009 pF
Tak to bych opravdu rád věděl, jak to dělají...
Multiple shielding technique je velmi široký pojem. |
Ale tá váha, najmenší model 40kg! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 20:59:52 Predmet: |
|
|
Jo, to jsem si myslel taky, ale tohle říká něco jiného.
Slimak napísal: | .. To "prizemnenie" gramofónu samozrejme na tento účel nepoužijem, je to skrátka vyvedená zem škatule, možno keby som mal dve práčky, tak ich kisne môžem spojiť medzi sebou... |
|
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 21:01:56 Predmet: |
|
|
to JC :
to sú len "komunikačné" šumy, sme trocha s Bubuxinom od seba ďaleko, občas sa môžme aj zle pochopiť. Každopádne Bubu sľúbil, že dá detailné fotky s vyšším rozlíšením, odfotí to aj s ohmmetrom, kde to bude jasne zdokumentované, ako to je zapojené.
To "GND" ma netrápi, osobne to nepoužijem vôbec a predpokladám, že pokiaľ to bude Bubu robiť pre niekoho iného, už to nepoužije. Nie je to tam potrebné pre bežné "hifi použitie". |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 21:04:38 Predmet: |
|
|
Krátká aplikace multimetru vydá nad všechny fotky _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 21:06:39 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Krátká aplikace multimetru vydá nad všechny fotky |
Tak, tak, preto sme sa aj tak s Bubuxinom dohodli, že to sem dá, predpokladám, že zajtra to tu bude. Skrátka som len budúci majiteľ-tupec toho prístroja, čo je na obrázku a občas niečo aj zle pochopím, snáď mi to všetci prepáčite. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 21:12:39 Predmet: |
|
|
Já Ti to prepáčim, ale ne tu cenu. Fakt za to dáš 50 litrů? |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 21:15:24 Predmet: |
|
|
Beru zpět, až teď jsem si přečetl SZ, dělal jsem si srandu. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 21:17:13 Predmet: |
|
|
Ale v pohode, sranda ku mne patrí. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 21:25:03 Predmet: |
|
|
Kuba4 napísal: | Já Ti to prepáčim... |
No, platí Slimákov axiom :
"Človek rád odpovie, keď vie. Lenže on nevie, že :
A) to nevie
alebo
B) to zle pochopil
A preto, keby človek vedel, že to nevie, alebo že to zle pochopil, tak by vedel, že nemá odpovedať."
Takže občas v zmysle tohto axiomu odpovedám
Ale vážne - výstupné kolíky sú zapojené, tak jak majú, to je dôležitá vec, teda medzi sebou a nikde inde, tá GND je nepodstaná vec, ktorá už v druhom kuse pravdepodobne nebude, Bubu spresní ako je zapojená a ohľadom zapojenia tienenia trafa študujem materiály, to sa ešte uvidí, nie je problém to prepojiť, prípadne nechať tak.
Bubu odviedol solídnu prácu. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne máj 02, 2010 21:28:41 Predmet: |
|
|
Mám hotové foto, tak najprv tie s merákom
A ešte pár detailov
Tie strieborné "šíne" na zadnom paneli sú len na spevnenie 2mm hrubého panelu.
Ja tiež ďakujem všetkým čo prispeli svojimi radami do diskusie.
Naposledy upravil bubuxin dňa Ne máj 02, 2010 21:32:16, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|