Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 08:20:40 Predmet: Poslechový test |
|
|
Po delší době mám další testovací nahrávku - zajímalo by mě, co v tom slyšíte, nějaké změny atd.
kód: | http://www.uloz.to/8805510/conga-mix-wav |
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 11:05:45 Predmet: |
|
|
Nic? Je to zajímavý test na úroveň "kolorácií" , a slyšitelnosti vůbec. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 11:30:53 Predmet: |
|
|
DR13, to je tak všetko čo ti o tom viem z roboty povedať.
Ale keď nepoznám originál z čoho si úpravu robil, tak sa je ťažko k niečomu vyjadrovať.
Pre druhý raz zaves prosímťa súbor A a B aby sa dalo niečo porovnať. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 11:30:54 Predmet: |
|
|
Poslouchám to a nic špatného neslyším. Jedu to sice na špuntech do uší z PC. Ale očekávám chyták jako vždy. Ještě, že mě nemůžeš odpojit výškový reproduktor.
Je škoda, že někteří lidé se takovému testu již budou vyhýbat jak čert kříži. Ale já se ani nedivím. 20 let by bylo tím pádem vy víte kde. Těch 5% THD je nezapomenutelných. Smutné je se někomu posmívat nabo ho dokonce napadat, že 2% zkreslení neslyší, ovšem sám 5% nepozná. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 11:40:53 Predmet: |
|
|
Pasul napísal: | Ale očekávám chyták jako vždy. |
Máš pravdu. A docela drsný, z pohledu grafů posuzovaných okem.
Jenže - to nic neznamená, jelikož zvuk se vyhodnocuje uchem. Nějakou dobu jsem přemýšlel, jak prakticky argumentovat proti "koloráciím" harmonickým zkreslením někde pod 0,01%. A tak jsem smíchal toto. Budete velmi překvapeni, ona totiž FFT skoro nic neukáže, takže se zásah nedá snadno identifikovat, přesto, že je obrovský.
Ale souhlas, slyšet toto prakticky není. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Mike404 Hifi obsluha
Založený: 17 marec 2009 Príspevky: 37
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 11:54:06 Predmet: |
|
|
Tak jsem si to pozorně několikrát poslechl. A žádný průser nepozoruji dynamika je slušná a nezní to vůbec špatně. Zajímalo by co nám nakonec prozradíte. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 12:06:29 Predmet: |
|
|
Zatím prozradím jen to, že je to z mp3 128kbit/s. Ale to vůbec není podstatné a není to předmětem otázky _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 12:09:21 Predmet: |
|
|
babaudio napísal: |
Pre druhý raz zaves prosímťa súbor A a B aby sa dalo niečo porovnať. |
To nejde. Každý průměrně zdatný technik by si udělal odečet sample - sample, a pak by si hrál na chytrého, když by viděl výsledek
To se nakonec stejně stane, až prozradím, o co jde. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 12:34:02 Predmet: |
|
|
ako základ zobrať mp3, potom ju niečim skurviť a dať na posúdenie na obhajovanie že nieje počuť skreslenie je s prepáčením Ko---ina !
Keď sa chceš hrať zober si neupravený master (najlepšie dvojmikovú nahrávku akustickej hudby, pri nahrábaní ktorej si bol prítomný. S DPA mikrofónmi a aspoň 96kHz / 24bit a A/D prevodom s low jitter MCLK) a potom túto porovnávaj s upravenou.
Inak je to pre mňa strata času a očividná obhajoba že predsa skreslenie nie je počuť. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 14:34:01 Predmet: |
|
|
Ale kdeže. Můžu totéž udělat na 96/24, ale bude to obrovský soubor, a výsledek stejný. Kdo mluví o zkreslení? Toto, co je zde, je daleko horší, než pouhé nelineární zkreslení. Je zajímavé, jak (českoslovenští) technokrati lpí na vysvětlování všeho přes nelineární zkreslení, bez jakékoliv snahy studovat fyziologickou akustiku a mechanismy slyšení. Tím se pohybují zhruba na stavu znalostí první poloviny sedmdesátých let 20. století. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
babaudio Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 867 Bydlisko: Jablonka
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 17:32:04 Predmet: |
|
|
Tak som si to pustil doma a hrá to príšerne.
- prefázovaná časť pásma ?
- celé je to nepočúvaťelné, divné výšky a basy všetko
- na takejto nahrávke by som teda testovať nič nevedel
Bez porovnania s originálom aspoň z CD mi takýto test nič nepriniesol.
Asi si z dlhej chvíle robíš z ľudí srandu ! |
|
Návrat hore |
|
|
dhfool Hifi expert
Založený: 26 december 2006 Príspevky: 1200 Bydlisko: ČR/Ol/Dr
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 18:00:58 Predmet: |
|
|
Úzká stereobáze, nevýrazné a placaté. To není tím, že je to MP3, páč na Youtube to samé hraje jak z praku |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 18:04:26 Predmet: |
|
|
Koupil jsem si dneska nová sluchátka, tak jsem je hned otestoval. Fakt je, že to zní trochu divně. Jenomže u takovéhle muziky je těžké odhadnout, jestli se na tom vyřádil zvukař, nebo následná editace PMA. Bez možnosti porovnání s originálem není k čemu se vyjadřovat.
Navrhuji gentlemanskou dohodu, že nikdo nebude soubory analyzovat, pouze si je poslechne. Zato nám PMA někam hodí originál nahrávky. Souhlas ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 18:05:40 Predmet: |
|
|
dhfool napísal: | Úzká stereobáze, nevýrazné a placaté. To není tím, že je to MP3, páč na Youtube to samé hraje jak z praku |
To mi teda prozraď, jak jsi takovouhle hovadinu našel na netu ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 508 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 19:02:11 Predmet: |
|
|
tu to hrá lepšie ...
kód: | http://www.youtube.com/watch?v=g8v6cZ21vlc |
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 19:34:53 Predmet: |
|
|
Jsem zvědavý na rozuzlení, žádný zásadnější rozdíl neslyším.
Ale je fakt, že ta muzika je tak blbá, že se na tom ani nic poznat nedá. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 20:04:56 Predmet: |
|
|
V nahrávce není jen jeden hudební signál ale 2. První a hlavní je "Conga" (Gloria Estefan). K této hudební ukázce je v části skladby přičtený následující signál:
kód: | http://www.uloz.to/8812728/backvoice-wav |
Tento přičtený, v podstatě "rušivý" signál má efektivní hodnotu -60dB proti plném rozsahu 16-bitového záznamu (a jeho amplituda je stále konstatní, takže v tichých pasážích je odstup od hudby cca 20dB!!). Vznikl kmitočtovou modulací-rozmítáním a obsahuje kmitočty od 20Hz do 20kHz. Rušivý signál je ale za druhou polovinou hudební ukázky vypnutý (zkuste zjistit kde) a ukázka je potom "čistá".
Často se bavíme o odstupech, přesleších, slyšitelnosti harmonických. K přípravě tohoto testu mě vedl podobný pokus na webu, kde byla k jedné ukázce přimíchána druhá, v malé amplitudě. Nikdo to neodhalil.
Následují obrázky, dokumentující tvar přimíchaného signálu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 20:22:29 Predmet: |
|
|
A bacha pánové, je dokonce po většinu času zaručeně "neharmonicky spjatý s hudbou ". _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 20:41:29 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Často se bavíme o odstupech, přesleších, slyšitelnosti harmonických. K přípravě tohoto testu mě vedl podobný pokus na webu, kde byla k jedné ukázce přimíchána druhá, v malé amplitudě. Nikdo to neodhalil.
|
Není to pro konstruktéra zařízení, kde se hraje na nepatrné odchylky různých parametrů (se spoustou konspiračních teorií o jejich neměřitelnosti), poměrně deprimující výsledek? Já bych šlahnul pájkou do kouta a šel krmit ptáčky do parku, abych se přiznal... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 20:45:29 Predmet: |
|
|
Vůbec ne, naopak! Mnoho let tvrdím, že se měří veličiny a parametry, které nekorelují s poslechem, a že THD a IMD skoro nic neříká, pokud to není opravdu totální průs...
Jinými slovy, zabývat se THD pod 0.01% (a podle složení harmonických i pod 0,1%) je ztráta času. Je to parametr dobrý tak pro technokraty. Snadno se měří a dobře se jím mává. Studie slyšení (nemyslím toto vlákno) ale ukazují, že jeho hodnota v tak nízkých úrovních je bezcenná. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 20:52:00 Predmet: |
|
|
OK.
Něco podobného tvrdí cimrmann.
Tak nám tedy řekni které parametry měřit a na co se soustředit. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 20:54:29 Predmet: |
|
|
Dost by mě zajímalo, jestli někdo přijde na to, kdy ten přimixovaný a relativně velký rušivý signál končí. A pevně doufám, že nebudu jen poslouchat výmluvy, že ta nahrávka je blbá a že se to z ní nedá poznat. Ano, kdyby měla dostatečně dlouhé pasáže tišší, než je rušivý signál, tak by to poznal každý. Z tohoto důvodu jsem musel začátek "Conga" odstřihnout a dát tam Fade In. Jinak je to na začátku skladby slyšet ihned. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 20:58:01 Predmet: |
|
|
To vyvolává otázku, jak velká úroveň toho backvoice by byla komu slyšitelná na něčem jiném? Myslím tím něco jako některé soundtracky Badalamentiho nebo třeba Prophecies Philipa Glasse.
BTW, zvuk té náhrávky mi připomíná jedno lokální "studio", které produkuje jingly pro naše vaše oblíbené soukromé rádia. Trochu zastřený zpěv, divné sykavky, konga místama připomínají chemické samply ve starém Korgu. |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 20:58:45 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: |
Tak nám tedy řekni které parametry měřit a na co se soustředit. |
Na žádné, protože jen tak může trvale udržitelná kráva pocitů spásat svou louku |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 20:59:15 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | OK.
Něco podobného tvrdí cimrmann.
Tak nám tedy řekni které parametry měřit a na co se soustředit. |
Cimrman to možná tvrdí, ale nedokazuje na příkladu.
"Tak nám tedy řekni které parametry měřit" - to je dobrá otázka. Sám bych to rád věděl přesně, i když představu určitě mám. Naráží to na obtížné vyhodnocení a nároky na měřicí vybavení. Kdysi jsem už naznačoval, co by bylo dobré měřit. Stejně to ale bude předmět polemiky, začne to žít virtuálním životem a budou se omílat stejné argumenty. To nemám zapotřebí. Jen si občas vzpomeňte na tento test, to bude dostatečný výstup. A studujte literaturu k fyziologické akustice - raději než obrázky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 21:01:45 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | To vyvolává otázku, jak velká úroveň toho backvoice by byla komu slyšitelná na něčem jiném? |
http://harmanhowtolisten.blogspot.com/ poskytuje jistou představu, co je a co není slyšet... Akorat pozor, je to časožrout. |
|
Návrat hore |
|
|
david.a Hifista
Založený: 28 jún 2009 Príspevky: 207 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 21:03:51 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
Cimrman to možná tvrdí, ale nedokazuje na příkladu.
|
Opatrně s těmi důkazy příkladem, je-li jeden... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 21:09:16 Predmet: |
|
|
V čem je slabina "běžných" měření?
1) omezují se převážně na periodické a ustálené jevy
2) analýza ad (1) se omezuje na akustické pásmo
3) pokud se použije diferenční metoda - která by i mohla něco ukázat - tak se měřené kanály srovnají na shodnou kmitočtovou charakteristiku a nic se pochopitelně nezměří. Přitom se zcela neodůvodněně předpokládá, že jevy s dobou náběhu odpovídající kmitočtům nad 20kHz se na vnímání nepodílejí (pozor nezaměňovat se slyšitelností ustáleného ultrazvukového kmitočtu)
4) stále se nebere v úvahu, že slyšení ovlivňují především tranzienty, a to jejich náběhy. Že hudební signál je všechno jiné, jen ne ustálený periodický signál a že ucho funguje jako spektrální analyzátor až ve druhé řadě. Jelikož funguje takto, pak je význam nelineárního zkreslení druhořadý, nikoliv určující.
5) křivky maskování jsou známé a z nich jasně vyplývá, že honit se za 0,0000X% nelin. zkreslení může jen bláhovec, nebo technokrat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 21:14:07 Predmet: |
|
|
david.a napísal: | PMA napísal: |
Cimrman to možná tvrdí, ale nedokazuje na příkladu.
|
Opatrně s těmi důkazy příkladem, je-li jeden... |
Těch se dá vyrobit libovolně mnoho. Domníváte se, že jsem na to přišel dnes a na jediném příkladu? Jako podkres můžete dokonce nahrát jinou skladbu, a pokud je v podobném odstupu, jako bylo to cvrlikání zde, tak ji nikdo nenajde.
Dá se říci, že cokoliv, co je 80dB pod okamžitou úrovní "hrající" ukázky, nemá nikdo šanci slyšet. To lze tvrdit. Ve skutečnosti hodnota odstupu "neslyšitelnosti" bude o dost a dost nižší. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št apríl 28, 2011 21:17:09 Predmet: |
|
|
Možná by bylo vhodné pořádně prozkoumat kvalitní informační zdroje (tedy ne to co je na netu free), nebo se vydat na konferenci a optat se třeba u AP, co tam dusí pod pokličkou . Možná už je to teoreticky vyřešeno pěkně dlouho, pouze se to nedostalo do praxe, o diy nemluvě. Při vyvíjení kompresních formátů už jistě bylo jako druhotný produkt získána kupa informací. |
|
Návrat hore |
|
|
|