Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ut apríl 05, 2011 08:52:10 Predmet: Stínění kondenzátoru |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa St december 17, 2014 08:32:04, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St apríl 06, 2011 06:49:02 Predmet: |
|
|
To nevím, určitě použíj MKP. Jinak jak jsem stavil DPA, tak mi vstupní kondíky(už nevím co to bylo zač) chytaly tolik brumu, že až hrůza. Nejhorší bylo odhalit, že to zrovna dělají ony. Po výměně za Wima MKP10 je to už vše bez problémů a bez brumu. Takže bych se vyprdl na stínění a raději koupil kvalitní kondíky. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St apríl 06, 2011 08:40:55 Predmet: |
|
|
O stínění kondíku slyším teda prvně Ona ta TC205 (kapacita?) má docela velkou indukčnost, takže jak píše Karfík, použít jiný typ, stačí Wima MKS. MKP větších kapacit bývají dost rozměrné.. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St apríl 06, 2011 10:31:30 Predmet: |
|
|
Jo TC205 brum chytají, zvášť velké kapacity. Stínit by se to dalo třeba měděným plechem podobně jako na trafech. Kdysi jsem to zkoušel a plech pomohl, ale nebylo to nic moc. Lepší je použít zmiňovanou Wimu a TC205 nechat spíš do výhybek k budkám, tam to nevadí _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
zdenoeddie Hifista - pokročilec
Založený: 17 marec 2010 Príspevky: 333
|
Zaslal: St apríl 06, 2011 10:33:29 Predmet: |
|
|
Cize tienit aj TC209 a pod. v kapacitach stovky nF pouzivane ako vazobne kondiky v elektronkovych zosikoch? _________________ Vacuum Madness |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St apríl 06, 2011 12:00:12 Predmet: |
|
|
Tak určitě záleží na konkrétním uspořádání a na rozptylu trafa. Ten bývá u starých traf špatný takže by takové stínění mohlo pomoct. Na druhou stranu, stoupá potom parazitní kapacita obvodu proti zemi/stínění a na vysokých impedancích to může obvod ovlivnit. Chtělo by to nějakou praktickou zkoušku podpořenou seriozním měřením, takhle jsou to jenom dohady. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St apríl 06, 2011 12:11:24 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | Ona ta TC205 (kapacita?) má docela velkou indukčnost ... |
Mohl by jsi nám roberto prozradit, kolik je taková indukčnost ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St apríl 06, 2011 12:30:37 Predmet: |
|
|
cca délka přívodů _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St apríl 06, 2011 21:36:59 Predmet: |
|
|
Není to vůbec žádný průser - naopak. Toto je TC209/47nF, naražená obdélníkem 1MHz přes odpor 50 ohm. Průběh je trojúhelník anžto RC článek integruje. Jevy kolem vrcholů žádnou extra indukčnost neukazují. Je to víc než slušné.
Pokud ten kondenzátor "nachytával", tak byl úplně jiný důvod, než indukčnost. Přemýšlejte, pánové. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št apríl 07, 2011 07:42:55 Predmet: |
|
|
U takto malých kapacit jsem nikdy nachytávání nezaznamenal, bylo to až u kapacit řádu jednotek-desítek mikrofarad. Když nad tím tak uvažuju, bylo to zřejmě vždycky buď ve zpětné vazbě nebo na vstupu s vyšší impedancí... Že by to bylo velkým povrchem kondíku společně s nevhodným zapojením? Každopádně tgD mají super, ale to nám o indukčnosti asi stejně nic neřekne, když jsou vektory reaktancí C a L proti sobě (180°) _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št apríl 07, 2011 09:05:19 Predmet: |
|
|
Rozměr, geometrie, a PCB.
O indukčnosti vypovídá špička u vrcholů trojúhelníku (integrace obdélniku). Doporučuji vyzkoušet třeba v simulátoru - pro pochopení. Při známé strmosti budicího signálu jde o induktivní špičku s amplitudou
U = L*di/dt _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Št apríl 07, 2011 09:21:41 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa St december 17, 2014 08:34:36, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Št apríl 07, 2011 09:47:24 Predmet: |
|
|
Nejsem si jistý, že to povídání k něčemu bylo.
V indukčnosti rozdíl mezi TC a MKP nebude. Rozdíl bude v dielektrické absorpci, kde bude MKP podstatně lepší. Nemá to ale nic společného s "nachytáváním", které je otázkou rozměru součástky a topologie PCB. NENÍ způsobené nějakou velkou indukčností TC20X, jak se tu mylně uvádělo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št apríl 07, 2011 12:52:47 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nejsem si jistý, že to povídání k něčemu bylo... |
Když už nic tak aspoň byl veřejně vyvrácen léta tradovaný omyl. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Po apríl 11, 2011 00:13:33 Predmet: |
|
|
Co se týče indukčnosti těch TC205 (a TC215), vycházelo se z měření vlastního rezonančního kmitočtu, která byla kdysi provedena a moc valné to nebylo. Pokud jste někdo viděli, jak byl nakontaktován vývod u TC215, tak to moc valné nebylo, u 205 a spol to asi vylepšili. V každém případě se v produkci Tesly našly lepší kondy pro zmíněný účel.
Co se týče "nachytávání" a stínění - stačí se podívat do historické techniky, svitek zastrčený do izolační trubky a ovinutý měděnou fólií býval u vstupů apod. docela často, používali to i soudruzi z NDR .
Jinak se brum dá získat u kondů i jinak, než elektromagnetickým polem, hlavně v citlivých obvodech. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po apríl 11, 2011 06:26:43 Predmet: |
|
|
Rezonanční kmitočet jsem měřil také, pro TC209 47nF vyšel cca 7MHz, a je to prakticky stejný výsledek, jako má Evox Rifa MMK. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Po apríl 11, 2011 08:44:01 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa St december 17, 2014 08:36:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po apríl 11, 2011 08:47:11 Predmet: |
|
|
Ne, je to naprosto OK, a zřejmě to i pomůže. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St máj 18, 2011 21:28:57 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Rezonanční kmitočet jsem měřil také, pro TC209 47nF vyšel cca 7MHz, a je to prakticky stejný výsledek, jako má Evox Rifa MMK. |
Dohrabal jsem se k měřením, které dělal na škole kdysi jeden kolega. Nevím, jak je to možné, ale pro 33n/400V mu vyšlo jen 1,85MHz a pro 68n/630V 2,7MHz. Docela odlišné údaje, a těžko říct, v čem byla chyba, jestli metodika měření nebo defektní vzorky. Blízkost výrobního závodu způsobovala saturaci širého okolí různými kusy trochu horší kvality . |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št máj 19, 2011 18:10:20 Predmet: |
|
|
2u2 až 6u8 (obvyklý vazební svitek) na tom bude podobně? |
|
Návrat hore |
|
|
|