|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 13:05:50 Predmet: Relax weekend v Bečva Valley - informativní měření |
|
|
Akce 4.6.2011 v hotelu Relax, Rožnov pod Radhoštěm
nejprve díky Renownovi za zorganizování akce.
Měření
Vezl jsem jen nejnutnější vybaveni pro ověření výkonu, tj. Generátor GAG-810, digitální osciloskop UNI-T UDT2025C a zátěže 4 ohm a 8 ohm. Zátěž 4 ohm byla silně poddimenzovaná, použitelná jen pro krátkodobá měření. Bohužel jsem se při měření výkonu PA4 do 4 ohm “zakecal”, a zátěž explodovala. Takže jsou zveřejněná jen měření na 8 ohm, jelikož množina měření na 4 ohm byla velmi neúplná.
Byl změřen efektivní sinusový výkon zesilovačů HQQF a PA4, a také monobloků Cello. Výkon monobloků Cello byl 264W/8ohm (130Vp-p).
Měření zesilovače HQQF je v tomto příspěvku (těsně pod lomitací).
Naposledy upravil PMA dňa Pi august 12, 2011 08:40:58, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 13:07:34 Predmet: |
|
|
Měření PA4 (těsně pod limitací).
Naposledy upravil PMA dňa Ne jún 05, 2011 13:22:47, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 13:09:46 Predmet: |
|
|
Jestliže je zkreslení na 10 kHz viditelné pouhým okem na kostičkovaném záznamu z digitálního osciloskopu, tak musí být pořádně veliké. Jestli je to slyšet, těžko říct.
(bylo to k prvnímu příspěvku, mezitím přibyly další.) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 13:15:03 Predmet: |
|
|
Bylo měřeno i obdélníkovým signálem ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 13:20:08 Predmet: |
|
|
Výkony zesilovačů HQQF do 8 ohm, při daném síťovém napětí na místě a edit: pračka nebyla pro měření použitá:
HQQF 110W/8ohm
PA4 130W/8ohm
Tato měření jsou dostatečně zdokumentovaná.
Výkon do 4 ohm - jen orientačně, kvůli nedokončeným měřením z důvodu exploze odporu:
HQQF 170W/4ohm
PA4 205W/4ohm
Co se týče FFT - nevezl jsem vybavení. Důvody jsou 2:
1) dlouhá cesta a v autě plný kufr krámů
2) vše se muselo vejít do jednoho odpoledne, a poslech pochopitelně časově převažoval. Provést smysluplné měření FFT v takových podmínkách je zcela nerealistické.
Tím se svýmí vstupy končím, vše je vidět na obrázcích, ring volný. Na zvuk jste si měli přijet, nebo čtěte HN.[/i]
Naposledy upravil PMA dňa Ne jún 05, 2011 13:36:20, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 13:34:41 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Co se týče FFT - nevezl jsem vybavení. Důvody jsou 2:
1) dlouhá cesta a v autě plný kufr krámů
2) vše se muselo vejít do jednoho odpoledne, a poslech pochopitelně časově převažoval. Provést smysluplné měření FFT v takových podmínkách je zcela nerealistické. |
Tomu celkem rozumím, jen jsem se chtěl zeptat na ten obdélník, použití osciloskopu k tomu vybízí, tam by se ukázaly ty často diskutované rychlosti přeběhu včetně nesymetrie, skoků v SR a zákmitů. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 13:38:30 Predmet: |
|
|
Orientační měření obdélníku bylo, ale až za přívody o délce 2 x 1,5m, je tam už dost velká složka L*di/dt, čím rychlejší zesilovač tím větší. Nejkratší dobu náběhu měl PA4. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 13:39:26 Predmet: |
|
|
Chvalabohu, že som na tú akciu rezignoval. Meranie také, aby nič neukázalo (aj tak je z tých 10kHz vidieť tak 1% skreslenia, CCIF by bolo "ukážkové"), počúvanie tak, aby bolo jasné čo hrá, žiadny slepý test (čo keby..?).Ale účel to splnilo, je vidieť z debaty silná preferencia skresľujúcich strojov s "bohatým zvukom"..Dopadlo to presne podľa predpokladu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 13:48:13 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Orientační měření obdélníku bylo, ale až za přívody o délce 2 x 1,5m, je tam už dost velká složka L*di/dt, čím rychlejší zesilovač tím větší. Nejkratší dobu náběhu měl PA4. |
Nerozumím tomu, co bránilo při měření výkonu na reálném odporu připojit sondu přímo na výstup a změřit ty hrany. Patrně nedostatek času...
Jinak tedy máme perfektně změřené výkony a sinusovku na 1kHz a 10 kHz.
Alespoň HQQF na 100 kHz by nebylo ?
To byl jeden z klíčových argumentů tvůrce HQQF, že zesilovač musí zcela excelentně fungovat minimálně do 100 kHz. _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Ne jún 05, 2011 14:43:29, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
durgo Hifista - pokročilec
Založený: 23 január 2007 Príspevky: 250 Bydlisko: Zvolen
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 14:16:29 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Chvalabohu, že som na tú akciu rezignoval. Meranie také, aby nič neukázalo (aj tak je z tých 10kHz vidieť tak 1% skreslenia, CCIF by bolo "ukážkové"), počúvanie tak, aby bolo jasné čo hrá, žiadny slepý test (čo keby..?).Ale účel to splnilo, je vidieť z debaty silná preferencia skresľujúcich strojov s "bohatým zvukom"..Dopadlo to presne podľa predpokladu. |
machrovať po funuse neni veľmi kóšer... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 14:33:20 Predmet: |
|
|
Pohled do původního vlákna mi připomněl, co test funkčnosti ochran (proudová pojistka) - na ten taky nedošlo ?
To měla být podle nekonečných debat jedna z hlavních slabin zesilovače... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 14:39:56 Predmet: |
|
|
durgo
Od začiatku išlo (malo ísť) o overenie nekonečných tvrdení pána F. o dokonalosti jeho stroja, ktorý má mať nemerateľné skreslenia a je "dokonalý" a jedinej správnej ceste k reprodukcii, ktorú pozná "lenon" už 50rokov.. Nakoniec to bola viac spoločenská akcia spojená s posluchom, kde bolo jasné čo hrá, aby sa "lepšie" hodnotilo, najprv sa pustila "referencia", ako to má hrať, a meranie sa obmedzilo na pár oscilogramov sinusu (kde je aj tak jasne vidieť značné skreslenie) a meranie výkonu (čo určite nie je vinou PMA, aj ked zvukovku a PC si mohol zobrať a urobiť jediné meranie CCIF..).Takýto vývoj som prepokladal, preto som sa od začiatku pýtal ako to bude prebiehať a nakoniec som (po oficiálnom zrušení akcie) napriek dodatočnej požiadavke na akciu rezignoval.
Dopadlo to podľa prepokladov (skreslenie), nejako to ( HQQFFF) hrá ,so zrejmým skreslením, ktoré sa mnohým páči a ale je to nestabilný hazard (stavy pri zapínaní a rany do boxov). Skúška dokonalej skratovej ochrany (tvrdenie autora) sa rovnako nekonala. Bolo by viac ohňostroja.Ak je toto machrovanie.....
A Renownovi, ktorý to tu usilovne "monitoruje" doporučujem najprv pozorne čítať na čo reaguje. Arogancia je reagovať tak, ako to urobil on, najprv stopnúť diskusiu čo sa bude robiť (merať) "zrušením" akcie a banovacou anketou, potom sa sťažovať na "nespoluprácu". |
|
Návrat hore |
|
|
durgo Hifista - pokročilec
Založený: 23 január 2007 Príspevky: 250 Bydlisko: Zvolen
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 14:49:44 Predmet: |
|
|
BVa
no aj to je názor, no nebolo to šťastné vyjadrenie
každý tam mohol prísť a presvedčiť sa
PMA tam išiel a zverejnil niečo
čokoľvek by zverejnil by niekto spochybnil |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 15:09:42 Predmet: |
|
|
2 durgo
Zaujímavá je aj časť hodnotenia organizátora testu,
citácia: | Když jsem si ten zesilovač pustil u sebe doma, tak se mi zdál zvuk tragický ve srovnání s aparátem který mám ve své poslechovce a myslel jsem si, že na veřejné akci musí totálně vyhučet. Nestalo se. |
Dosť signifikantné. Skreslenia a "bohatý" zvuk sú "in". |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 15:35:12 Predmet: |
|
|
Tak si čtu na HN tu diskusi a nevím jestli se mám smát, nebo brečet...tolik diletantismu pokupě se hned tak nevidí...jistě to byla přátelská akce, ale se značně rozbředlejma výsledkama, jak velice správně glosuje BV...
Tedy zkraje: Efičáku, to není drát, kterej zesiluje, přičemž tě nijak nezaujme...ne, to je ještě větší mršba, než jsem očekával... přechodový zkreslení, který je vidět na deseti kilech i při plným výkonu ( a který bude o to větší při malým ) ti způsobí, že veškerý detaily budou pod ním skrytý a proto ti ten činel zní blbě...tak měření koreluje s poslechem, ale žasnu, že to nikdo ze zůčastněných neslyší a neumí pojmenovat...a slyšitelný zkreslení pojmenovat jako jiskřivej zvuk, je vrchol diletantismu, vážení, přeberte si to jak chcete...takhle velký přechodový zkreslení neměl ani Transiwatt a ten je už padesát let starej...A jak vlastně ten poslech probíhal ? Měli jste srovnanou poslechovou úroveň s přesností jeden decibel, aby vše bylo objektívní ? Asi ne, jinak by se Cimrman nechystal vám příště nakouřit do hlavy kilowatt, doufajíc, že postoupí vo příčku vejš...ostatně, z explose zátěže usuzuju, že to Cimrman nikdy do ní nezkouší a o dosaženejch výkonech jen žvaní, protože jinak by se mu to už stalo dávno...řekl mu to někdo ? Asi ne, slušnost především, jen nepopudit...
Myslel jsem si, že PMA vám ukáže s patřičným vysvětlením vše, co se takhle v rychlosti změřit dá, jako je třeba chování v limitaci, který vám odhalí všechno razdva...ukázky sinusu při maximálním výkonu jsou s prominutím naprd...
Cimrmaqn byl vyzyvatelem a bil se v prsa okázale...když skončil oprávněně poslední, doufal jsem že už bude od ně konečně klid..ale ouha, slušnost velí nerozmazávat našlápnutý hovno, tak se vše přetočí na to, jakej je ten Levinson úžasnej a vše se taktně rozmlží do ztracena
Vím že mě nebudete mít rádi, ale říct jsem vám to musel... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 15:54:36 Predmet: |
|
|
PMA:
Toto měření je pro mě tedy dost veké zklamání!
Na co si se tam s tím vůbec táhnul když zde není na ukázku alespoň obdélník a limitace?
To co je zde vidět je k ničemu až na těch 10kHz s HQQQ..... A mistr má svatou pravdu přechodové zkreslení na 10kHz pod limitací viditelné pouhým okem na digitálním oscíku? (to je myslím kolem cca 1-5% zkreslení)............to není o čem mluvit zajímalo by mě jak to vypadá třeba při 5V.
Jinak sem si myslel že ten FFFfff___ův zázrak má mít 500W a najednou to má jen 170W? _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Naposledy upravil hcrevize dňa Ne jún 05, 2011 16:15:18, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 16:12:11 Predmet: |
|
|
Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 16:14:42 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | ...ostatně, z explose zátěže usuzuju, že to Cimrman nikdy do ní nezkouší a o dosaženejch výkonech jen žvaní, protože jinak by se mu to už stalo dávno... |
Jen technická poznámka, explodující zátěž byla majetkem PMA (tipuji bílou kostičku) _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 16:18:58 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat. |
Tak k tomu už není co dodat...........OK
Mě tedy stačí ten obrázek 10kHz pod limitací toho HQQ.......
Takové zkreslení snad neměl ani můj první zesilovač s MDA2020. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Naposledy upravil hcrevize dňa Ne jún 05, 2011 16:24:48, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 16:21:25 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | ...Jinak sem si myslel že ten FFFfff___ův zázrak má mít 500W a najednou to má jen 170W? |
To je dobrá otázka, možná by stála za vysvětlení... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 16:23:01 Predmet: |
|
|
opa napísal: | hcrevize napísal: | ...Jinak sem si myslel že ten FFFfff___ův zázrak má mít 500W a najednou to má jen 170W? |
To je dobrá otázka, možná by stála za vysvětlení... |
Vysvětlení bych měl takzvané: fedrwaty ............ _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 16:29:41 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat. |
Jasně, to zvládnem...
Ale přesto bych se rád zeptal:
Byl HQQF měřen na 100 kHz ?
Pokud ne, tak proč ?
Pokud ano, zveřejníš záznam ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 16:31:51 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat. |
Jasně, to zvládnem...
Ale přesto bych se rád zeptal:
Byl HQQF měřen na 100 kHz ?
Pokud ne, tak proč ?
Pokud ano, zveřejníš záznam ? |
A pokud byl měřen a nezveřejníš záznam tak proč? _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 16:44:39 Predmet: |
|
|
100 kHz
Abych dostál své pověsti, mám tu nějaké spekulace, rozdělil bych je do dvou kategorií:
1) Organizační:
- nedostatek času
- opomenutí
- nesouhlas majitele / autora konstrukce s měřením
2) Technické:
- omezená rychlost přeběhu změnila sinus na trojúhelník
- přechodové zkreslení narostlo do ošklivých hodnot
- příčný proud hrozil poškozením zesilovače _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Ne jún 05, 2011 16:47:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 16:47:11 Predmet: |
|
|
Viděl bych to na toto:
opa napísal: | 100 kHz
- omezená rychlost přeběhu změnila sinus na trojúhelník
- přechodové zkreslení narostlo do ošklivých hodnot
|
PMA asi ví proč to nechce zveřejnit akorát nechápu proč?
Že by nějaká domluva s cimrmannem? _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 17:11:19 Predmet: |
|
|
Renown to chce predať . |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 17:11:36 Predmet: |
|
|
Abych pravdu řekl, z avizovaných měření bylo provedeno hodně málo, ale i to minimum ukazuje na závažné nedostatky mezi kázaným a realitou.
Nejdřív to avizoval FFFfff___ jako 500W modul, pak se ukázalo v nadpisech stránek, kde to prodává jako 300W modul, tam mě také FFFfff___ odkázal, když jsem se na Hifi-názorech ptal na technické parametry a teď zase tvrdí že: "HQQF-55-506W-5-1 byl sestaven jako 100W*/4Ω"
http://www.forum.FFFfff___.cz/viewtopic.php?f=42&t=350&start=10 _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 17:17:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Nepochybuji, že se s tím zklamáním vyrovnáte a budete muset vyrovnat. |
Ak mam za seba povedat, tiez som cakal co sa tyka merani znacne viac (samozrejme nie spektra do X GHz). Hlavne kvoli tomu, ze ta akcia bola viackrat prezentovana tak , ze bude cas poriadne vsetko premerat.
To nemyslim ako vycitku Tebe. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 05, 2011 17:26:01 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Renown to chce predať . |
No jsem to ale trouba, tohle mi nedošlo.
Tak to vypadá, že máme smůlu... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|