hifi.slovanet.sk

[BV]

VB
Trochu to pomohlo (asi o 4 dB menší pokles),ale pomerne spoľahlivo to zmení box na CC...
Nezostáva iné, len zobrať frézu a z vnútornej strany to viac "otvoriť", posunúť tú rezonanciu nad pracovné pásmo stredobasu.

[AlesK]

Ve WinISD mi to počítá pro L26 při Qtc 0,7 50litrů CC, a v 60 nebo 65 litrech je charka téměř stejná, ale Qtc 0,67 resp. 0,65. 120 litrů jako dvojnásobek objemu beru, ostatně i seas doporučuje pro L26 61-71 litrů. Ale 150 je moc. Jak to maj udělaný ty B&W 800 je mi záhadou, ty rozhodně 150 litrů nemaj, a jsou navíc v BR.

[pistole]

no nejspíš tam nebudou ty seasy .

[AlesK]

Tak to je snad každýmu jasný že to nejsou seasy, ale je to pořád jen fyzika. Vem si jaký by musel mít ten reprák parametry aby to chodilo tak nízko v tak malým objemu při tak velké ploše membrán a neblemcalo se to. Nedokážu si to představit.

[pistole]

nevím přesně objem ale je to bassreflex a ten se dá natáhnout dost dolů. i v menším objemu 35Hz v klidu

[richard_majer]

a nebo tam nejsou basy...

[AlesK]

B&W-čka nechme stranou. Basy z uzavřený ozvučnice se mi líbí mnohem víc než z BR, takže budu dělat jistojistě basovou část s uzavřenou ozvučnicí, s možnou ekvalizací spodku. Napadá vás, který konkrétní basáky jsou pro tenhle případ vhodný? Mohly by to být tyhle kombinace - 2x8", 1nebo2x10", popř. 1x12". Dík

[richard_majer]

Dobra otazka... taky by me vic nez jeden velky lakalo vice malych. Jako treba Dynaudio Evidence, Gryphon Trident atd... a duvod je tvar a vzhled ozvucnice. Asi bych nechtel tvarove neco jako je 801, ba i dokonce Fasta... ikdyz myslim ze takova ozvucnice se bude drive kacet k zemi, kdyz se do ni oprou deti

[kyselym]

ja planuji 2xL22RN4XP kazdou do 20-25L CC

[luikas]

par tipu- z levenjsich treba SLS10 od Peerlesu, D10G nebo D10.8 od Hi-vi (mozna i F12), tusim ze i SPH 250-KE od Monacoru. to jsou menice cca od 2-4k/kus, kterejm by sedela uzavrena. subasovy me napadaj napr. adire, nebo XXLS ted nevim cislo.

[Frantrax]

Proč všude motáš ty HiVi? Kdyď to sou sračky...

[velky bobo]

Nevím, co si porád vymýšlíte ty uzavřené ozvučnice. L26 sice v 50 litrech chodí podle simulace dost dobře, má ovšem citlivost dost z prdele a padá už poměrně vysoko. Basreflexem se i u ní dá dost zlepšit; kdyby se basreflex měl nahradit elektrickou korekcí, znamenalo by to cca 3 dB výkonu navíc a kromě toho blbý zkreslení v důsledku velký výchylky. C26 se dá nastavit prakticky stejně, potřebuje ale větší objem a vyjde podstatně lepší citlivost. Nepochybuju, že někde někdy nějaká guruovská hlava pomazaná (zajisté Šalamounovým hovnem) pindala něco o tom, jak je uzavřená bedna dobrá a jak je basreflex špatnej. Pokud to hodláte žrát, je to váš problém, komu není rady, tomu není pomoci.

[kyselym]

ono taky strcit reprak do zavrene bedny je podstatne lehci nez ho rvat do BR. Ja treba zkousel L21rnxp v BR a hucel mi.Je fakt ze sem ale udelal jen jednu skrin a taky proto ze tomu prd rozumim. Ale kdyz si hodim do simulace reprak do uzavrene tak v realu to bude dost podobny a nemusim se bat ze neco poseru, nemusim stavet deset ozvucnic s ruznymi V a delkami BR.

VB: muzu poprosit o vyjadreni k tem L22rn4xp(par prispevku vys)? bude to ok? nebo by jste to udelal jinak? jen se chci ujistit ze tentokrat jdu spravnym smerem (bude to v 3p a jeste jsem se nerozhodl jestli aktiv nebo pasiv)

[luikas]

Frank- ja s nimi mam dobrou zkusenost, jak co se zpracovani tyce, tak kvality zvuku, primereny ceny a docela jedinecnych parametru. nechapu proc vic vyrobcu nevyrabi podobny. i kdyz zrovna ty zmineny nejsou mymi favority, napsal jsem je jen jako alternativu do uzavreny, co me zrovna napadla. jinak se klonim taky spis k BR, vlastne jsem mel jen jedny uzavreny bedny- ty prvni, pak uz vzdycky BR. mym nahluchlym usim tam nic nehuci.

[MSW]

AlesK
Reprák je generátor a dva repráky jsou dva generátory. Zesák má vždy větší potíže. Abych řekl pravdu, neznám DPA, ale BV měl u mě větší potíže kontrolovat W26 než subwooferový zesák X300 od Xavianu. Dva desetipalce bych si na BV už netroufl. Kontrola bude tak na 2, ale rozhodně ne na 1 s hvězdičkou.

[coffee]

...

[MSW]

Jestli měl korekci na spodcích a přesto byl kontrolovanější, tak smekám klobouk. Vlastně jsem blb, že jsem ho nevzal, nebyl jsem připravený na tak suchý bas.

[coffee]

...

[AlesK]

Já když porovnám basreflexovou bednu co mám teď s L21RN4X/P v 30 litrech (BR30Hz), tak pokud jí ucpu basreflex a aktivníma korekcema tomu přidám, tak je to teda úplně jiný kafe než basreflex. Uzavřená se mi jeví že má pro mě lepší "kopák".

[coffee]

...

[kyselym]

stejnej pocit jako AlesK ale ja nemam tolik zkusenosti a tolik tomu nerozumim takze me by VB asi presvedcil...jinak moje srovnani je L21rnxp v asi 35L BR nevim nakolik ale chtel sem tim trosku dorovnat bafflestep na 100-200hz a L21rnxp v 45L CC a L26 v 85L CC

[Frantrax]

Rovnat baffle totálně nadladěnym basreflexem... Baffle se rovná cívkou a basreflex se ladí trošičku jinak. Se nedivim, že to nehrálo.

[kyselym]

dnes uz to vim taky...tehdy pred 3-4rokama zpatky sem to nevedel a od te doby sem na BR ani nepomyslel

[velky bobo]

[MSW]

VB
Reprák generuje energii zpět

[Rob]

ale tato energie bude u 2 menicu stejna jako u jednoho, maji o 3db vyssi citlivost, takze pri stejne hlasitosti budou mit polovicni vychyku. takze to, ze jsou dva nehraje roli

[MSW]

VB
Reproduktor není měnič, je to elektro-mechano-akustické zařízení, od něhož očekáváme funkci jednostranného měniče, ale on funguje oboustranně.

Rob
Díky menší výchylce by to mělo být snad ještě lepší (lineárnější oblast), ale skutečnost?

[PMA]

[velky bobo]

To si zase někdo nechal nakydat do hlavy kraviny o "kontrole".



Žádná "kontrola" u repráku neexistuje. Reprák je prostě a jednoduše komplexní zátěž. Když se na něj přivede časově proměnné napětí, teče jím časově proměnný proud. Vztah mezi napětím a proudem je popsán rovnicí mezi jistým lineárním diferenciálním operátorem napětí a nějakým lineárním diferenciálním operátorem proudu. Když se na tuto rovnici aplikuje Laplaceův operátor, dostane se vztah mezi obrazovým napětím a obrazovým proudem vyjádřený vynásobením napětí lomenou racionální funkcí komplexní frekvence p. V podstatě to je jen trochu složitější Ohmův zákon, ze kterého vyplývá, že okamžitá hodnota proudu není určená jen okamžitou hodnotou napětí, ale taky všemi předchozími hodnotami.

Ta lomená racionální funkce popisuje komplexní impedanci, která se dá rozepsat jako součet reálně a imaginární složky, kteréžto obě složky jsou frekvenčně závislé. Taky se dá nakreslit náhradní schéma.

Jediné, co zesilovač musí umět, je dodat v každém okamžikou do zátěže patřičný proud tak, aby se systém choval lineárně - tedy pokud se chová lineárně sám reprák, tj. pokud jeho komplexní impedance nezávisí na proudu ani na napětí.

Možný zádrhel spočívá v tom, že teoreticky může okamžitá hodnota proudu tekoucího reprákem dosáhnout až hodnoty rovné dvojnásobku špičkového napětí ze zesilovače děleného minimální hodnotou reálné složky impedance repráku (popř. celé bedny, tj. se započtením vlivu výhybky). Pokud tedy nějaký idiot navrhne bednu tak, že její impedance klesá na 2 ohmy a pustí se do toho obecný signál odpovídající dejme tomu 100 W RMS do 8 ohmů, tedy se špičkovou hodnotou napětí 40 V, tak při obzvláště nepříznivém časovém průběhu výstupního napětí může ze zesilovače téct až 20 ampér.

A další zádrhel, na kterém jsou založeny ty debilní žvásty o "generování" čehosi reprákem, spočívá v tom, že v důsledku reaktivity zátěže může být znaménko výstupního proudu opačné než znaménko výstupního napětí, tedy že jaksi "výkon teče do zesilovače místo z něj" - ale tahle formulace už je principiálně chybná - jedná se jen o časově proměnné přelévání výkonu mezi napájecím zdrojem a reprákem, o kterém platí, že vždycky teče výkon ze zdroje ven, nikde se nic nerekuperuje a případný nesoulad mezi znaménky proudu a napětí znamená, že ztrátový výkon se v daném okamžiku disipuje v opačné větvi výstupu zesilovače oproti tomu, co by odpovídalo znaménku napětí.

To jsou ovšem všechno věci jen a jen okolo proudové zatížitelnosti zesilovače a pokud ta je dostatečná a zesilovač nenavrhoval nějaký polovzdělaný čtvrtinteligentní pablb, pak všechno mudrování na téma "kontroly", generování" a podobně je totálně o hovnu.

[opa]

PMA:
Zkoušel jsi někdy při simulaci zesilovače dát toto zapojení místo prostého odporu? Možná by to něco ukázalo?