hifi.slovanet.sk

[Xhibit]

Úplně to sem asi nepatří, 4020tka není nijak zajimavá . Řešil jsem teď ale s ní jeden problémek, při stavbě kompletních modulů ochran DPA (desky kohout).
Vše šlape jak má krom času zpoždění sepnutí relé. Jeden modul 5s (jak to má dle popisu být), druhý cca. 4s. Osazeno MHB4020 TESLA. Kontroloval jsem úplně vše (schéma proti DPS, osazení, všechny součástky před pájením meřeny), žádnou chybu ne a ne najít. Při přehození MHBček mezi sebou je problém stále na tom samém modulu. Už jsem nevěděl vůbec co dál, tak jsem doma nemajíc už jiné MHBčka vytáhl nějaké jejich ruské ekvivalenty.
A světe div se, s nimy mě obě ochrany spínají v naprosto shodný čas! Jenže ne po 5s ale asi po 3s.. Nějak mě to není vůbec jasné, kde může problém.. Vždyť jsou to logické obvody, měli by se chovat všechny stejně.
Jinak mám ještě jedno kompletní DPA, zde jsou v ochranách 4020 od zahraničního výrobce, problém žádný, tak že zkouším nějaké zahraniční v blízkém okolí zchrastit at neplatím stovku poštu kvůli IO za 15kč. Na výsledek jsem teda zvědavý..

[Xhibit]

Tak ze výsledek zpozdění sepnutí s různými IO:

- TESLA MHB4020 (2různé série, obojí stejné) - jeden modul 4s, druhý 5s
- ruské ekvivalenty K561ИE16 - obojí zpoždění 3s
- HCF4020BE (výrobce ST) - oba moduly sepnou správně po 5s

[Shimi]

Stará věc, mandelinka bramborová

[Xhibit]

Díky za vysvětlení, ja už si říkal proč se logické obvody jmenují "logické" a ne třeba "nelogické"..

[Sendy]

Na tvém místě bych se zaměřil na věci typu čistoty a blokování napájení logiky (u CMOS čítačů hraje někdy při hazardech velkou roli i velikost napájení) a hlavně strmost hran signálů, zkontrolovat tvarovač a podobně.

[PMA]

Nebo na to, že různé 4020 (nemusí se v závislosti na výrobci úplně shodovat) mají různá prahová napětí. Buzení není ve vzpomínaném obvodu nijak košer, je to analogově-digitální směska se spouštěním odvozovaným od usměrněné padesátky a náběhu na elytech. Vůbec mě to nepřekvapuje. Nicméně to funguje, tak bych se tím až tak nezabýval.

[Xhibit]

Samozřejmě jsem zkoušel u modulu kde zlobila ta tesla přidat blokování 100n na vývody, stejný stav. Pulzy z obou tvarovačů jsou na osciloskopu dle oka stejné (analog), nějak extra jsem je už nezkoumal.
Uvádím to spíš jen jako zajímavost, která mě teda stála dvě odpoledne bádáním nad problémem .
S HCF to funguje dokonale, tak už neřeším. Taky jsem si to pak vysvětloval mozným rušením nebo zákmity na vstupu toho IO.

[Sendy]

Mi v podobných případech obvykle pomohlo doplnit do tvarovače derivační člen, použít rychlejší trand, optimalizovat co do buzení a proudu a podobně...

[Haxna]

Xhibit
Nemůže být zkrat (vlasový spoj) mezi výstupy? Brouci některých výrobců se pak mohou chovat nevyzpytatelně. Do sepnutí relé bych zkontroloval osciloskopem frekvenci na Q0 (1/2 FCLK - pokud tomu tak není, je problém v malé strmosti hran, nebo v zákmitech na CLK) a úrovně na výstupech (raději na všech - i když aktivní jsou jen Q0 a Q3-Q8, klidně by mohl být zkrat i mezi Q5 a Q13). Pomalu dodělávám 2 kusy PA03 a mám tu mimo jiné plato s MHB4020, tak je zkusím.

[Xhibit]

Ne zkrat tam urcite neni, DPS jsem kontroloval dost dukladne. To by pak ale ruzne fungovali ruzne IO jen na jedom z modulu. Ty rusaci spinali drive na obou modulech. Problem bude urcite v prekmitech, tvaru pulzu nebo ruzne rozhodovaci urovni jak psal PMA u IO ruznych vyrobcu. Zaroven je TESLA 4020 asi vice nachylna na napajeni, ruseni (nevim, jediny rozdil mezi moduly je jina koncepce DPS, rozlozeni soucastek atd..) kdyz tento jediny IO na kazdem z modulu spina jinak.
Kazdopadne jak jsem psal uz drive resit uz to nebudu, se zahranicni HCF to funguje dokonale, tak ze zbytecna prace navic.

[Xhibit]

Tak jsem teď zjistil že i na víc jak 15let starém DPA na originál fox audio deskách (stavěné ale amatérsky, mnou ne) mám v jedné ochraně teslu a v druhé ST.. A ně obě ST jak jsem se původně domníval.

[Sendy]

Kdyby sis chtěl pohrát, zkus zlepšit tvarování hran.