Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: St február 02, 2011 12:24:34 Predmet: MOSFET ako nahrada klasickeho rele v AUDIO |
|
|
Zdravim,
Spravil som si taky pokus s vykonovym N MOSFETom, zapojil som dva do serie, ich D-y som pouzil ako IN a OUT a spojil G-y, taktiez aj vzajomne S-y.
Voci S a G som priviedol DC napatie z 9V baterie, tym padom v D to D vznikol vodivy kanal radovo mOhms ( sucet 2x RDSon MOFSETOV ).
Neskusali ste niekto pouzit tento princip ako nahradu vykonoveho rele vo vystupe koncoveho zosilnovaca?
mdks |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: So máj 14, 2011 07:28:15 Predmet: |
|
|
po dlhej dobe som sa na chvilu dostal k bastlu ...
pekne to oneskoruje podla RC a okamzite vypina pri vypnuti budenia optoclena
easy a bez znatelnej pocutelnosti v rozdiele oproti mechanickemu rele |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So máj 14, 2011 08:00:13 Predmet: |
|
|
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=135438#135438 a ďalej..
To oneskorenie teba riešiť na strane budenia, nie kapacitou v hradle (straty pri spínaní), hrany budenia majú byť čo nastrmšie.A uniká mi zmysel toho tranzistoru,napäťovo obmedzuje budenie Fetov? Je to "voľako divné"..
Naposledy upravil BV dňa So máj 14, 2011 08:10:05, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: So máj 14, 2011 08:08:34 Predmet: |
|
|
vase vlakno som si tiez prezrel, moznosti sposobu oneskorenia je viac, ale mne prave toto postacuje, pretoze moj obvod budenia optoclena v reale oneskorenie nema
a co sa tyka trz mam ho tam preto aby okamzite znizil Ugs, kedze tam mam prave ten C v Gate, inak by mi ostavali po vypnuti budenia MOSFETy dost dlhu dobu otvorene az do vybitia C |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So máj 14, 2011 08:24:59 Predmet: |
|
|
Tak,ako je zapojený určite nie. Otvorí sa pri napätí asi 0,7V na hradlách fetov (fety sa nemôžu otvoriť!!!) a funguje ako paralelný "stabilizátor" (obmedzovač)...Niečo takéto by mohlo fungovať (urýchliť vypnutie), ale tá kapacita je aj tak nezmysel, prechod spínača z jedného stavu do druhého má byť kvôli stratám pri spínaní čo najrýchlejší
Naposledy upravil BV dňa So máj 14, 2011 08:42:13, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: So máj 14, 2011 08:27:53 Predmet: |
|
|
Promyslet funkci čipových diod (to není na BV). |
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: So máj 14, 2011 08:31:39 Predmet: |
|
|
nepopieram ale mne ide len o jeho funkciu pri vypnuti budenia optoclena, nie za jeho beznej prevadzky, jednoznacne ale urychli vybitie C a to co od neho ocakavam to aj splna
Naposledy upravil milandks dňa So máj 14, 2011 10:54:32, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: So máj 14, 2011 08:34:07 Predmet: |
|
|
To schéma je nepoužitelné. Reálné řešení vychází jednoduše, v jiném vláknu je slovně dostatečně popsané. |
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: So máj 14, 2011 08:36:17 Predmet: |
|
|
nikomu ale tvrdo nepresadzujem dane riesenie |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: So máj 14, 2011 08:36:58 Predmet: |
|
|
O to nejde, jde o použitelnost. |
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: So máj 14, 2011 14:19:41 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To schéma je nepoužitelné. Reálné řešení vychází jednoduše, v jiném vláknu je slovně dostatečně popsané. |
schema je plne funkcna a pouzitelna ( v reale doplnena este o 2x D voci U+/- za spinacom ) ako MOSFET switch s oneskorenim zopnutia MOSFETOV po zapnuti budenia optoclenu a s okamzitym vypnutim MOSFETOV po vypnuti budenia optoclenu - ako nahrada mechanickeho rele s funkciou oneskoreneho pripojenia
ako budenie mam pouzity jednoduchy DC zdroj v konci z obvodov DC ochran ( 1x greatz + 10uF + 0.1uF )
ak by sa nasiel zaujemca najlepsie z BA ( na osobny odber ) rad rozoberiem bastl a poskytnem free tych par suciastok na realne odskusanie zapojenia ktore pouzivam ja, robi sa okolo toho zbytocne tabu, hlavne v inom vlakne |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So máj 14, 2011 14:36:51 Predmet: |
|
|
citácia: | schema je plne funkcna |
Vylúčené! Ako dostaneš na hradlá asi +9V(proti S) , nutných na úplne zopnutie fetov? Ten tranzistor sa otvára (cez odpor 1M medzi C a B) a skratuje to, budiaca fotodioda dá možno 100uA, viac nie. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So máj 14, 2011 15:19:04 Predmet: |
|
|
Taky vypnutí těch Fetů je zapotřebí udělat dostatečně rychle. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: So máj 14, 2011 15:23:00 Predmet: |
|
|
Mám to velmi podobně, jako BV. Jsou tam nějaké malé, asi ne příliš podstatné rozdíly. Jeden větší rozdíl je v tom, že schéma, co mám, obsahuje i detektor DC a řízení zkratovacího optronu. |
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: So máj 14, 2011 15:47:00 Predmet: |
|
|
to BV
velmi jednoducho o) a to vhodnym vyberom optoclenu a to takeho ktory je urceny primarne na budenie MOSFETOV, moj dava dostatocne napatie ( merane priamo na diodach ) pri urcitom If a to cca 9,5V, nedokazem ale zmerat s mojim DC voltmetrom ( ma prilis nizky vnutorny odpor a rychlo vybije C ) napatie Ugs, ale spravil som to ze do obvodu kde je LED som dal mA a jednoducho som raz meral prud s osadenym trz a potom s vybratym trz a prud sa nemenil, cize trz nijako neovplyvnuje velkost napatia generovaneho optoclenom ked je k dispozicii budiace napatie optoclenu a to vdaka tomu ze je je tam odpor 4M7 ktory oddeluje E trz od zdroja U od optoclena a smerom k C je napriamo - skuste si to rozlozit na drobne - raz ked posobia oba napatia aj optoclen aj C a potom uz len ked existuje napatie od C - a prave vtedy trz vybije C rychlo.
viac s mojou chabou meracou technikou teraz zmerat nedokazem, dajte postovu adresu do ss a poslem vam suciastky na odskusanie, aj ked to znie mozno skor ako provokacia z mojej strany o)
Naposledy upravil milandks dňa So máj 14, 2011 16:00:44, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So máj 14, 2011 15:57:08 Predmet: |
|
|
milandks
Fotovolatické drivery (Vishay, Panasonic..) poznáme , ale žiadny nedá potrebné napätie na otvorenie Mosfetu, ak jeho výstup skratovávaš tranzistorom.Možeš ich zaťažiť prúdom tak 30uA, ak chceš na výstupe minimálne 9V.
Buď tá schéma nezodpovedá skutočnému zapojeniu, alebo sa dejú zázraky.. Prúd obvodom s LED je daný napätím batérie, jedným pevným odporom 730R a úbytkom na LED,absolútne nič nehovorí o napätí na fotodiodach a otvorení Mosfetov. Pripoj voltmeter (aj ten najhorší s Rin 1Mega stačí) mezi G a S mosfetov a meraj napätie.Podľa toho zapojenia tam viac ako 1V nebude. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So máj 14, 2011 16:04:56 Predmet: |
|
|
PMA
Budenie vstupu optočlenu môže byť riadené ľubovoľnou kombináciou signálov z ochrán (DC, teplota, prebudenie vstupu, VF signál na vstupe konca, nadprúd...). Neviem ale o akom "skratovacom" optrone je reč, riadenie ďaľšieho spínača paralelne k záťaži (pridaná aj crowbar ochrana)? To by bolo trochu overkill. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: So máj 14, 2011 16:34:56 Predmet: |
|
|
1. to buzení je jasné (různé zdroje). Jde o konkrétní implementaci.
2. zkratový optron znamená zkratování Vgs otevřeným kolektorem.
Klasické (a naprosto zbytečné) webové slovní nedorozumnění. Je zbytečné stále vyhledávat malicherné třecí plochy. Mám z Vás takový pocit. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So máj 14, 2011 16:53:23 Predmet: |
|
|
citácia: | zkratování Vgs otevřeným kolektorem. |
Ale však to v tej schéme mám aj ja, otvorený kolektor je priamo medzi G a S, takže som netušil čo tým myslíte, keď to mal byť rozdiel ("větší rozdíl je v tom..") . |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So máj 14, 2011 17:03:26 Predmet: |
|
|
2 milandks
No, musím povedať, že som bol príliš rýchly, dal som na prvý pohľad a dojem...Ospravedlňujem sa.
Fakt to funguje, akurát ten 1M odpor zbytočne zaťažuje driver (znižuje sa dosiahnuteľné napätie Vgs), lepšie by bolo ho nahradiť diodou napr. 1n4148, katóda na kolektor tranzistora, anóda do báze.
Čo sa mi ale nepáči (okrem dostupnosti a ceny drivera )je napäťové namáhanie prechodu B-E toho tranzistora v závernom smere a hlavne, veľmi pomalý,"lineárny" prechod tých fetov do zopnutého stavu (straty). |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St máj 18, 2011 21:22:17 Predmet: |
|
|
Ten pomalý přechod do zapnutého stavu vůbec nemusí vadit, u rozumných zesilovačů (zvláště velkých výkonů) se stejně manipulace s relé dělá při zamutovaném signálu.
Předpokládám, že asi každého napadla jiná možnost, kde a jak vzít napětí pro sepnutí MOSFETů a myslím, že to nechceme rozebírat veřejně. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: St máj 18, 2011 21:29:12 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | zkratování Vgs otevřeným kolektorem. |
Ale však to v tej schéme mám aj ja, otvorený kolektor je priamo medzi G a S, takže som netušil čo tým myslíte, keď to mal byť rozdiel ("větší rozdíl je v tom..") . |
Je tam (v zásadě nedůležitý) rozdíl v obvodu pro vytvoření napětí Vgs na otevření mosfetu (dělič je udělaný trochu jinak), ale zejména je na tom schématu úplné řešení obodu vyhodnocení DC složky, což jsem nechtěl zveřejňovat. Několika lidem, u nichž věřím, že to nedají dále, jsem to poslal. |
|
Návrat hore |
|
|
jura80 Nádejný hifista
Založený: 05 október 2011 Príspevky: 76
|
Zaslal: St október 05, 2011 13:54:50 Predmet: |
|
|
Někdy přibližně v roce 2007 jsem navrhnul přesně na míru pro zesilovač 2x35W ochranu s MOSFETy. Funguje kamarádu Mirkovi dodneška. Má ochranu proti podpětí zdroje zesilovače, opožděné připojení, ochranu před ss složkou na výstupu zesilovače a je hooodně předimenzovaná, aby byla schopná rozepnout i při zkratovaném výstupu zesilovače a zároveň proraženém koncovém tranzistoru (předpokládá se určitá minimální impedance vyhlazovacích kondenzátorů zdroje, vodičů a podobně, takže proud není "nekonečný, aby to tak nešlo navrhnout). Při návrhu jsem si stanovil požadavek, že má být ochrana připojená přímo na napájení koncových stupňů, takže má vlastní plovoucí napájení. Zároveň jsem chtěl, aby měla celá ochrana mnohem menší odběr, než mívají ochrany s relé. Budič MOSFETů je velmi rychlý, jen je potřeba dávat pozor na kmitání (k tomu je tam C7 a R26). Tak třeba k inspiraci by to někdo mohl ocenit:
Za nepřehlednost zapojení se omlouvám, to jsu celej já. Sám jsem teď po letech měl problém se ve schématu vyznat. _________________ Rád poslouchám hudbu. |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: St október 05, 2011 18:21:21 Predmet: |
|
|
Prosím o opravu obrázku. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: St október 05, 2011 18:42:10 Predmet: |
|
|
Mám to mosfetové relé od doby, co to tu diskutujeme, v zesilovači, bez problémů. Nicméně, do výrobků na prodej to zatím nedávám. Má to ještě mušky, třeba po výpadku napájení to drží sepnuté, jelikož zbytkový náboj na gate to otvírá, než se odvede, atd. atd. Funguje bezvadně, ale má to vlastnosti, které mi vadí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: St október 05, 2011 18:59:19 Predmet: |
|
|
Obrázek jede jen v IE.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: St október 05, 2011 19:06:27 Predmet: |
|
|
V Opeře je vidět taky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St október 05, 2011 19:37:39 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ... Má to ještě mušky, třeba po výpadku napájení to drží sepnuté... |
To je ovšem dost vážný problém. Dík za upozornění. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
jura80 Nádejný hifista
Založený: 05 október 2011 Príspevky: 76
|
Zaslal: St október 05, 2011 21:21:51 Predmet: |
|
|
Pokud se můj obrázek (schéma ochrany) nezobrazuje, tak sem dávám přímý link:
http://www.fotoskladnik.cz/upload/original/144325100511-Bez%20názvu.GIF
Je to formát gif, aby to nezabralo moc místa. A pokud to nepůjde rozkliknout, zkopírujte celý odkaz a hoďte rovnou do zadání adresy.
U těch mých ochran by neměl být se sepnutím při výpadku napájení problém. Jistí to R24. Kdyby náhodou (nedej bože) došlo k přepólování v záporné větvi napájení, pak to urovná D6.
Kdyby někdo měl chuť tu moji ochranu otestovat, budu rád. Jen pozor, je navržená opravdu na míru pro jeden zesilovač (takže by to chtělo testovat na něčem podobným). _________________ Rád poslouchám hudbu. |
|
Návrat hore |
|
|
|