Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Po november 21, 2011 23:02:28 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Těch 27p je v čem a na jaký pozici, Maku ? |
Měl jsem za to, že je z předchozích příspěvků i z názvu vlákna jasné, že se jednalo o PRE3 a kompenzaci C2/C102 |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po november 21, 2011 23:18:23 Predmet: |
|
|
Schema nemám, pošli mi ho... |
|
Návrat hore |
|
|
MaK Hifista - pokročilec
Založený: 19 marec 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Po november 21, 2011 23:56:17 Predmet: |
|
|
Na to já ale nemám oprávnění, Pavle. Principiální schéma ovšem uveřejnil sám PMA, viz toto vlákno, stránka 4, příspěvek PMA, leden 23, 2011 21:36:58. Kompenzační kapacita tam není zakreslena, vede z OUT 1 na gate dvou JFETů (paralelně k rezistoru). Snad toto upřesnění nebude druhému Pavlovi vadit... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut november 22, 2011 01:12:49 Predmet: |
|
|
Martine, nechce se mi dohledávat ideové příspěvky z ledna t.r....žij si spokojeně s polystyrénem a raduj se i z jiných věcí... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut november 22, 2011 09:19:02 Predmet: |
|
|
Urychlující kapacita ve zpětné vazbě.
Jednak kompenzuje pól vznikající vstupní kapacitou invertujícího vstupu a vnitřním odporem zpětnovazebního děliče, pokud se dá větší tak vytváří derivační pól, který fázově pomáhá v okolí jednotkového zesílení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opamp Hifista
Založený: 12 február 2010 Príspevky: 204 Bydlisko: Černé /rudé Kladno
|
Zaslal: Ut november 22, 2011 10:51:26 Predmet: |
|
|
Pokud je to ono, tak to se zvukem vskutku dělá divy, jak jsem se přesvědčil u DPA223. A volba kapacity je opravdu docela kritická, málo = překmit, příliš = kmitání v MHz oblasti. Některá zapojení tuto kompenzaci vůbec nesnáší. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 22, 2011 19:25:39 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Martine, nechce se mi dohledávat ideové příspěvky z ledna t.r....žij si spokojeně s polystyrénem a raduj se i z jiných věcí... |
Pavle, tady je všechno hezky pohromadě, stačí kliknout na odkaz.
http://web.telecom.cz/macura/pre3.htm _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 22, 2011 19:57:48 Predmet: |
|
|
Napadla mě taková ptákovina, co zkusit kompenzaci ala DPA, tedy R+C paralelně k R1 a R2 ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 26, 2011 11:43:27 Predmet: |
|
|
Když už jsem tady ten odkaz dal, tak jsem se na to po delší době trochu podíval.
http://web.telecom.cz/macura/pre3.htm
Zaujalo mě toto:
"zisk předzesilovače 1x (0 dB) až 10x (20 dB) podle osazení odporů vstupního děliče"
Znamená to, že zisk vlastního obvodu je fixně nastaven na 20 dB (10x) a mění se pouze vstupní dělič ?
Pokud ano, je to kvůli stabilitě, nebo pro menší zisk narůstá zkreslení ( zvětšuje se vstupní napětí) ?
Byl by obvod stabilní i s menším ziskem ? Řekěme 2x - 4x ?
Přiznám se, že je mi trochu proti srsti pro osažení jednotkového zisku (který bývá často zapotřebí) signál nejprve děličem 10x zeslabit, aby se vzápětí aktivním obvodem 10x zesílil na původní velikost. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 28, 2011 11:34:53 Predmet: |
|
|
Našel jsem tu jeden starší dotaz bez odpovědi. Bylo by možné k tomu něco říct - tedy vlastně napsat ?
Jde o to, že pokud se signál 10x zeslabí a pak zase zesílí, odstup rušivých napětí, jakkoliv je vynikající, se zhorší o 20 dB plus tepelný šum odporů děliče.
Tak by bylo dobré vědět, jak se věci mají... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Po január 02, 2012 09:27:29 Predmet: |
|
|
Měřil jsem DAC2.6 + PRE3 (na vstupu dělič -20dB) pomocí ESI Juli@ a šum byl -130dB, tedy na mezi měření samotné karty. _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 02, 2012 19:28:15 Predmet: |
|
|
karfik napísal: | Měřil jsem DAC2.6 + PRE3 (na vstupu dělič -20dB) pomocí ESI Juli@ a šum byl -130dB, tedy na mezi měření samotné karty. |
Silně pochybuju, že by ESI Juli mohla mít odstup -130 dB. Co jsi to vlastně měřil ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po január 02, 2012 19:32:18 Predmet: |
|
|
Asi myslí pozadí úzkopásmově. Uvědom si, že v problematice šumu se tu orientuje jen pár lidí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Hogy Hifi obsluha
Založený: 27 január 2007 Príspevky: 46
|
Zaslal: Po január 02, 2012 20:57:24 Predmet: |
|
|
Tak jezisek byl stedry a vyhodil cca 3200 za radic DACT (vim, slo to o dost levneji, ale kdyz je to tak pekny kousek... ,-)) a je to rozhodne krok dal (vs. modry ALPS). Podstatne lepsi rozliseni a separace nastroju ve vsech pasmech. Jak kdyz v sere mistnosti rozsvitite ,-). Prostor a lokalizaci vzhledem k mym podminkach si netroufam objektivne hodnotit (blizke pole). Jen bych se primlouval pri pristim DPS vyhodit moznost levneho potenciometru, ale naopak pridat pozici pro DACT.
Jeste jsem si znova zkusil hrat s tim kondenzatorem (0 x 10 x 27pF) a opet jsem jednoznacne skoncil u tech 10pF. Tech 27pF vnimam jako ukazku negativnich vlastnosti lamp (nadneseno) a pri vyrazenem kondenzatoru zas naopak jako uz zvuk s naznakem agresivity. Tech 10pF vnimam jako perfektnich. Rozdily imho pomerne vyrazne. Jeste asi zkusim osadit keramiku cca 4,7-6,8pF. Co kdyby... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po január 02, 2012 21:17:03 Predmet: |
|
|
Díky za postřeh, Tomáši. Určitě i pro mě je to extra přínosný příspěvek!
A s těmi kompenzacemi mám zhruba stejný názor. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 02, 2012 22:06:16 Predmet: |
|
|
Hogy napísal: | Tak jezisek byl stedry a vyhodil cca 3200 za radic DACT... |
Šlo by upřesnit, o který typ jde ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Hogy Hifi obsluha
Založený: 27 január 2007 Príspevky: 46
|
Zaslal: Po január 02, 2012 22:29:32 Predmet: |
|
|
Stereo za stereo, 10k za 10k. Nizkoimpedancni verze obeho se nedelaji, tak jsem to ani nemel potrebu presne specifikovat . |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11184 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 02, 2012 22:38:58 Predmet: |
|
|
Dík. Nejsi první, kdo konstatuje zlepšení s řadičem. Nakonec aby se dělaly poslechové testy řadič versus poťák. Kdyby to byl nějaký shit, ale ALPS ? A nehraje ? Já tomu fakt nerozumím, ještě jsem jakž takž chápal, když to někdo udělal na nízké impedanci, dejme tomu. Ale tady je obojí 10 k.
To není polemika, jen se tak podivuju.. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po január 02, 2012 23:21:46 Predmet: |
|
|
Alps je uhlíkovej, řadič bude z kovovejch odporů, to může bejt příčina rozdílu... |
|
Návrat hore |
|
|
horemic Hifista - pokročilec
Založený: 30 december 2010 Príspevky: 481
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 00:11:50 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil horemic dňa St marec 11, 2015 09:58:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 00:21:14 Predmet: |
|
|
U nejmenovaných kopií drahých ALPS jsem zjistil zajímavé zkreslení, pokud jsou nechány týden bez pohybu a pouští se do nich jen pár desítek mV. Nevím, jestli to dělá sběrač vůči dráze, nebo něco jiného. Je to uhlík na keramice, sběrač kovový. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 07:53:49 Predmet: |
|
|
horemic napísal: | Nikdy jsem po tom nepátrál,ale nemůže mít ten Alps větší "přechoďák" na jezdci,než ten řadič na kontaktech?Asi ne.Docela by mě zajímalo nějaké komplexnější měření řadič vs. poťák.Poťáky asi nemají od výrobce definovaný minimální proud a napětí,jako např. kontakty relé.Nebo např. útlum při vysokých frekvencích.Nebo kapacity proti pouzdru.Budu muset víc studovat. |
Originál "přechoďák na jezdci" nemá, naopak, chová se v tomto ohledu vzorně, i po letech provozu. S kapacitami dráhy jedné sekce je to též bez problémů, skoková odezva nemá derivační překmit ani na nejmenších úrovních hlasitosti. Samozřejmě existuje nějaký přeslech na vysokých frekvencích, ale to se bavíme o -80dB a více, a jelikož LP se svými -20dB je často opěvovaná pro podání prostoru, tak -80dB na 10kHz určitě nezpůsobí zhoršení prostoru a lokalizace - není to slyšet vůbec. Problém bude komplexnější, jako vždy - jednoduchá vysvětlení, která napadnou každého, prostě nefungují. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
karfik Hifista - zaslúžilec
Založený: 21 december 2006 Príspevky: 960 Bydlisko: Ostrožská Nová Ves
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 07:59:35 Predmet: |
|
|
opa napísal: | karfik napísal: | Měřil jsem DAC2.6 + PRE3 (na vstupu dělič -20dB) pomocí ESI Juli@ a šum byl -130dB, tedy na mezi měření samotné karty. |
Silně pochybuju, že by ESI Juli mohla mít odstup -130 dB. Co jsi to vlastně měřil ? |
Protože ji již nemám, nemůžu ti to ukázat přímo, ale zde nedávné měření zdroje pomocí ESI Juli@:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=8772&start=594 _________________ Audio streamer Volumio + gramofon - DAC+Buffer - PowerAmp T class 2x300W - 3p reprosoustavy SS+Audax (vše má vlastní výroba pod označením MINIMALISM), kabeláž USB Belkin Premium, interconnect RG223, reprokabel RG214 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 08:04:13 Predmet: |
|
|
Ano, tam je efektivní hodnota šumového napětí přes měřené pásmo rovna -105,5 dBV. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
FILIPAUDIO Hifista - pokročilec
Založený: 10 február 2007 Príspevky: 395
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 14:44:09 Predmet: |
|
|
OPA.
Jestli mohu poradit, tak zapoj z odporů ůtlumový článek 40dB, pak na potenciometru nastav také ůtlum 40dB, a tyto dvě varianty porovnej sluchem.
Proto a nejen proto, si myslím, plno lidí začíná používat řadiče a relátkové regulátory. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 17:30:12 Predmet: |
|
|
Tak tady to máte.
porovnání modrého ALPS a řadiče oboje 10k ohm. Řadič složen z SMD metalizovaných rezistorů klasika stříbřený kontakty.
Generátor s výstupním odporem 1R, potenciometr nebo řadič dále předzesilovač HC01 s kabelem ukončeným zátěží 620R.
Úroveň na potenciometru/řadiči 2V P-P. Kmitočet generátoru 1Mhz.
Potenciometr na nule:
Řadič na nule:
Potenciometr na cca 1/10 od nuly:
Řadič na stejné úrovni jako potenciometr tj cca na 1/10 od nuly:
Potenciometr na cca 2/5 od nuly:
Řadič na stejné úrovni jako potenciometr tj cca na 2/5 od nuly:
Při větším natočení potenciometru či řadiče směrem do prava je to cca schodné.
A můžete laborovat. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 17:54:48 Predmet: |
|
|
Mně to takhle nevychází, pokud je potenciometr zapájený přímo ve dvoustranném PCB s rozlitou zemí nahoře. To je kardinální a mám to opakovaně odzkoušené cca 10 let. To, co ukazuješ, odpovídá buď potenciometru v PCB s "cestičkami" bez rozlité země, nebo potenciometru ověšeném kabely. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 18:04:18 Predmet: |
|
|
PCB je bez rozlité zemně, je to staší předzesík, Řadič normálně ve zduchu připojený vodiči, ničím nestíněný.
Tedy myslím že řadič a poťák mají zhruba stejné podmínky. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 18:09:49 Predmet: |
|
|
Ale je to ptákovina, minimálně špatný návrh, anebo i provedení měření.
Tady máš totéž. Na Alps jsou 2Vpp a v pohodě lze nastavit malé výstupní napětí na výstupu preampu. Zdvihá se to ze šumu se stále stejným tvarem. Pokud ne, je někde problém.
Jo a to měření mám v 4x větší citlivosti. Jen aby ten "luft" zase nebyl způsobený rušením, to už jsem zažil mockrát. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ut január 03, 2012 18:12:08 Predmet: |
|
|
Zkus to změřit při 10mV na díl schválně..........500 už je myslím moc.
Jinak předzesík je v pohodě.......nevidím v něm problém. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
|