Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
vanadoo Hifista - zaslúžilec
Založený: 25 december 2009 Príspevky: 591 Bydlisko: SVK
|
Zaslal: Pi február 24, 2012 11:13:07 Predmet: |
|
|
Bubuxin, nebodaj pochybujes?
Inak k môjmu zapojeniu oddelovaka. Kablovku nemam a nie som napojeny ani na ziadnu spolocnu siet, ani wifi. V oddelovaku mam aj napajanie na sat. antenu, sat. receiver, komplet audio a TV. Ani jeden komponent nema do oddelovaka privedene PE. Brumet mi to nebrumi, obraz je cistejsi a "zaves" z pred repro je odtiahnuty (ja som spokojny ... ). |
|
Návrat hore |
|
|
ja-kub Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 december 2007 Príspevky: 508 Bydlisko: Dolný Kubín
|
Zaslal: Pi február 24, 2012 12:24:40 Predmet: |
|
|
vanadoo napísal: | Bubuxin, nebodaj pochybujes?
Inak k môjmu zapojeniu oddelovaka. Kablovku nemam a nie som napojeny ani na ziadnu spolocnu siet, ani wifi. V oddelovaku mam aj napajanie na sat. antenu, sat. receiver, komplet audio a TV. Ani jeden komponent nema do oddelovaka privedene PE. Brumet mi to nebrumi, obraz je cistejsi a "zaves" z pred repro je odtiahnuty (ja som spokojny ... ). |
Ja mám v oddelováku zapojené len audio(zosík, dac, cdplayer,preamp) -na to som si to kúpil a zapájať do oddelováku digitálne sračičky a TV je podla mňa blbosť... A to že ti to zlepší obraz TV ti verím ale myslím že ani to by ma nepresvedčilo si do oddelováku zapojiť telku so spínaným zdrojom. Ak chceš dobrý obraz púšťaj si do telky HD obraz Ja niesom TV maniak, ale mám full Hd telku tak si do nej púšťam aj odpovedajúci signál (Eurosport HD, Nova HD, Joj HD a Markiza HD sme tam filmy, discovery Hd a mám čínskeho žrúta na MKV (nepociťujem preto potrebu zapájať tv do oddelovaku) Ale je to tvoj oddelovák nechcel som rýpať, len môj názor .-). Inak bubuxov oddelovák funguje ako som napísal už v tomto vlákne. Len vyzdvihnem vykreslenie priestoru, s oddelovákom úžasné. Kamarát bol u mňa popočúvať ešte ked som nemal oddelovák, potom po pol roku prišiel už som mal oddelovák ale som sa mu nechválil..Po chvíle počúvania vraví: "čo ste zmenili, normálne máte lepší priestor ako minule" nebral som to príliš vážne a potom mi to došlo : oddelovák A fakt ako prvé si všimnem pri zapojení do aparatúry zlepšenie priestoru v nahrávke- stereobáza sa akoby rozšíri... |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi február 24, 2012 13:53:31 Predmet: |
|
|
vanadoo, nie nepochybujem, možno som to len tak nešikovne napísal. Stále tvrdím že do oddeľováku patrí komplet aparát aj s koncovým zosilňovačom. Ale spínané zdroje fakt nezapájať..... takže ani PC (v prípade že slúži ako zdroj hudby). |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi február 24, 2012 14:13:11 Predmet: |
|
|
BVA napísal: "Každé trafo má kapacitu medzi primárom a sekundárom, cez ktorú sa rušenia dostanú na druhú stranu. Úlohou trafa nie je potlačiť vf rušenia, na to sú nutné filtre."
Aký zmysel tedá má oddelovacie trafo, nestačia filtre? |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi február 24, 2012 15:03:03 Predmet: |
|
|
Rušenia sa dostanú cez kapacitnú väzbu. Aké a koľko závisí aj na veľkosti kapacity. Trafo slúži na glavanické oddelenie, prerušenie PE a spolu s filtrami zabezpečí lepšie ošetrenie napájania prístrojov.
Nakoniec prínos oddeľováku si počul na vlastné uši. |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Pi február 24, 2012 17:40:35 Predmet: |
|
|
Len neviem či to bola zásluha trafa alebo samotných filtrov... Preto sa pýtam. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Pi február 24, 2012 18:21:20 Predmet: |
|
|
Integráč bol zapnutý do nefiltrovanej zásuvky, potom sa myslím skúšala aj filtrovaná zásuvka. Tam už bol posun označený ako menší. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Pi február 24, 2012 21:27:22 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 19:56:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Pi február 24, 2012 21:53:52 Predmet: |
|
|
Smyčka při spojení 2 přístrojů ve třídě I, zapojených za oddělovákem, vznikne i tak. Kolíky PE výstupních zásuvek musí být propojené.
Rušení, jeden z hlavních důvodů rozdílů ve zvuku, je za oddělovákem jiné (ne eliminované, ale jiné). Proto to s oddělovákem hraje jinak. A proto též fungují síťové šňůry jako Oyade nebo VDH, i když se to spoustě lidí nelíbí, nebo to prostě jenom neznají a tudíž to nevědí. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 345 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: So február 25, 2012 09:29:32 Predmet: |
|
|
P. Macura , ja si Vás vážim, ale máte jednu zvláštnu schopnosť (ako môj kamarát), ak je debata o A tak ju stočíte na B, pričom B argumentujete na A.
edit: alebo ste sa v tomto prípade nepochopili so Slimakom. _________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 07:41:02 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 19:55:54, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Guliver Hifista
Založený: 05 jún 2009 Príspevky: 105
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 12:40:45 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Proto to s oddělovákem hraje jinak. |
Teraz ešte ukázať, že to jinak, znamená lepšie. Alebo to je len o subjektivite? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 15:07:55 Predmet: |
|
|
Guliver napísal: | PMA napísal: | Proto to s oddělovákem hraje jinak. |
Teraz ešte ukázať, že to jinak, znamená lepšie.... |
O tom ovšem v citovaném příspěvku nebyla řeč. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hans Hifi obsluha
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 21 Bydlisko: Opava
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 17:06:43 Predmet: |
|
|
Technická poznámka, na jedno oddělovací trafo může být napojen jen jeden spotřebič. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 17:08:31 Predmet: |
|
|
Nie, na celú hifi zostavu stačí jeden oddeľovák... tak je to aj definované v norme. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 17:13:16 Predmet: |
|
|
Norma připouští i možnost oddělováku na každý přístroj zvlášť. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 17:39:38 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 19:55:43, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 18:33:24 Predmet: |
|
|
Co máte furt s těma normama? To se jako týká obecně oddělovacích traf, nebo jen bezpečnostních oddělovacích traf? _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 19:25:03 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | Co máte furt s těma normama?... |
Milý Františku, až budeš starý kořen poznáš, že lidé žvaní, ale:
a) Normy neznají.
Kdejaký pologramotný manager neví, že se je něco nebezpečné, že se to nesmí a tak Ti to nezaplatí. Své omyly není ochoten přiznat (protože to ho živí) a svou tupost opře o tvrzení podobně neznalých, avšak pravomocí vybavených pitomců - má moc prosadit svou blbost a není obrany.
b) Normy znají, ale špatně je aplikují.
Kdejaký pologramotný revizák, nebo idiot z EZÚ, který nikdy v praxi nepřekřížil dvě špejle oponuje Tvou konstrukci trvá na dodržení neexistujících, případně chybně aplikovaných předpisů. Nepomůže Ti, že máš pravdu, nepomůže, že to je a vždy bylo všude jinak. Důkaz v případě přinesené a citované správné normy pak je nejhorší možná varianta jak řešit spor. Znamená to vyhlášení války a celkové zablokování projektu - teoretik má moc prosadit svou blbost a není obrany.
Jak se těšíš do praxe? |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Ne február 26, 2012 23:27:18 Predmet: |
|
|
Já právě ty normy neznám a tu se alikuje jen ta obecná část pro bezpečnostní oddělovací trafa - že se nic na sekundáru nesmí spojit s ničim na primáru. V hifi mi ale přijde, že to trafo nepoužíváme pro zvýšení ochrany proti nebezpečnému dotykovému napětí (blabla), že nám jde jen o to potunit zvuk, a nevidim tu žádný riziko v tom spojit něco za oddělovákem s něčim bez oddělováku. Jen si pak už v tom DPAčku nebudete moct šáhnout na fázi, no. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 27, 2012 00:56:13 Predmet: |
|
|
No vidiš! Ty jseš Franto i přes ty svoje kecy docela chytrej kluk.
Došlo Ti, že se směšují pojmy s dojmy, pravdy a výmysly a okoření se to předpisy o něčem jiném. Ze vzniklého guláše pak připravíme hodnotnou výživu pro audioamatéry (Používám toto označení, protože výrazy jako hifisté a audiofilové znamenají něco vyššího, přesto, že byly již dávno ukradeny a znehodnoceny)
Takže (aby zjednodušeně - aby bylo jasné co z toho vyplývá):
1) Neděláme oddělovací transformátor pro medicinální, ani jiné specielní účely. Děláme transformátor.
2) Přístroj musí být bezpečný (viz normy) - t zn., že na vodivém krytu přístroje se nesmí vyskytnout nebezpečné napětí atd atp. Na výstupu (výstupech) nesmí být napětí vyšší než to předpisové - nízké - tedy prakticky těch našich 230VAC. Podstatná poznámka: Napétí je uvažováno vždy jako trvalé, efektivní a proti zemi
3) Přístroj musí být konstruován vždy tak, aby při zkratu libovolných dvou uzlů, nebo přerušením jakéhokoli vodiče nebyla porušena podmínka "2".
Z toho vyplývá vše podstatné (namátkou třeba to nutné pospojování kolíků výstupních zásuvek, nepřípustnost spojení středu sekundáru na ty kolíky atd. Nevyplývá z tohonic dalšího - třeba často opakovaná nutnost jen jediného výstupu či jiná tvrzení) |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po február 27, 2012 11:38:42 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | Já právě ty normy neznám .......... |
Tady to máš: |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 27, 2012 12:01:01 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: | Frantrax napísal: | Já právě ty normy neznám .......... |
Tady to máš: |
Výborně. Prosímtě, mohl bys uvést č. normy (ať je to jasné a jednoduše dohledatelné). Dík. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Po február 27, 2012 16:49:21 Predmet: |
|
|
Tak, to byla krásná ukázka, jak se to nedá číst A tak nějak si řikám, že bysme mohli spojit něco oddělený pračkou s něčim, co oddělený neni, musí se ty pospojovaný kolíky přístrojů za pračkou ještě spojit na kolík před pračkou.
A je to tu furt, co řikám od začátku, hifisti nepoužívaj pračku jako dodatečnou ochranu. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po február 27, 2012 16:54:06 Predmet: |
|
|
to si nemyslím na to evidentně norma pamatuje taky viz toto: _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 27, 2012 17:15:31 Predmet: |
|
|
No, asi lze opravdu tvrdit, že norma (332000obecně, ale pro popis oddělováků, klasifikaci tříd atp.) je napsána extrémně blbě a nesrozumitelně. Potom tomu nerozumějí ani revizáci (!) a hádají se i mezi sebou. (Vyplývají z toho nesrozumitelnosti ohledně výstupů, zapojení PE atd. - a ty se potom řeší třeba zde.) Přitom nějaký oddělovák je prakticky v každém průmyslovém rozvaděči u každého stroje.
Zlatá 331010 když něco nejde vylepšit, dá se to už jen zkurvit (a při nejhorším se vymluvíme na Unii) |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: Po február 27, 2012 17:29:52 Predmet: |
|
|
JJ.
Ale poslední edice norem (ed. 2 atd, ) jsou oproti prvním překladům zahraničních norem o dost srozumitelnější.
Ale jinak pravda zlatá ČSN341010.
Jinak ve strojích jsou odděl. trafa na ovládání ne na ochranu a mají jeden pól sekundáru spojený s PE (mimo vyjímek).
Ve zdravotnicví jsou zase neživé části oddělených obvodů spojeny s PE a je použit hlídač izolačního stavu...........
Takže v audiu podle mě pokud spojím PE za pračkou-oddělovákem s PE před pračkou-oddělovákem nic se neděje jen příjdu o výhodu přerušenýho PE, kůli kterýmu se to celý dělá.............. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
burina Nádejný hifista
Založený: 14 marec 2010 Príspevky: 90
|
Zaslal: Po február 27, 2012 17:34:57 Predmet: |
|
|
co sa tu dokola zahadzujete normamy. normy su nezavezne, je to len doporucenie. zavezne su zakony a vyhlasky. skoda aj komentovat v poslednom case vychadzajuce normy z EU ktore si modifikuju nemecke firmy... potom samozrejme si to precitaju revizaci a beru kazdu absurdnost za pismo svate a snazia sa kazdeho presvedcit o ich zmysluplnosti. v konecnom dosledku to nakonec zaplatia obycajni ludia ktorym sa to vysvetli ako nutnost lebo "je to v norme" _________________ Klipsch | Velodyne | Anthem | Squeezebox |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
|