|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
nick Hifista
Založený: 22 marec 2010 Príspevky: 116
|
Zaslal: St december 21, 2011 10:25:46 Predmet: vymena kablov vnutri repro audiophysic tempo 3i |
|
|
Zdravim Vas,
myslite ze by mala zmysel vymena vnutornej kabelaze v repro audiophysic tempo 3i?
Zo zvedavosti som pozrel pod horny basak za ktorym je vyhybka. Je od nej natiahnuty ku terminalom 70cm kablik 2x1,5mm, vyzera ako obycajna sietova snura.
Snad s tym chlapci v audiophysic maju svoje skusenosti, na druhej strane ak by to nieco pomohlo, nevahal by som s vymenou.
dakujem za nazor |
|
Návrat hore |
|
|
scream Hifista - pokročilec
Založený: 05 február 2009 Príspevky: 399 Bydlisko: Most, ČR
|
Zaslal: St december 21, 2011 12:32:26 Predmet: |
|
|
žádnej smysl, kromě tvýho pocitu to samozřejmě mít nebude. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
|
Návrat hore |
|
|
rOn Nádejný hifista
Založený: 18 september 2010 Príspevky: 68 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St december 21, 2011 17:24:31 Predmet: |
|
|
toť som si spomenul na highend Mnichov, kde bol k videniu rez calderami
na basovú sekciu je použitá "obyčajná" hrubá dvojlinka
na stredovýškovú sekciu už je použitá custom kabeláž
hlavne že od zosilovača k terminálom (wbt nextgen signature v tomto prípade) polezie kábel za 50 kapríkov.. _________________ CA 640C + 840A, Tannoy DC6T Signature, Almarro A318B, Squeezebox + CA dacMagic, microSeiki dd40 & ma505 |
|
Návrat hore |
|
|
nick Hifista
Založený: 22 marec 2010 Príspevky: 116
|
Zaslal: St december 21, 2011 18:05:37 Predmet: |
|
|
No ved prave - a to su caldery a nie 10 rocne tempa.
Ale preco potom pocut rozdiel medzi repro kablom za 100 a za 1000€? |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: St december 21, 2011 18:12:55 Predmet: |
|
|
nicku, buď do toho vůbec nevrtej
nebo
si to nechej předělat včetně výhybky někým, kdo v tom jede. Proměříš reprobedny ve svém prostoru, koriguješ případné problémy v zapojení, ano komerční výrobci na nákladech šetří, úpravy proto mohou mít pozitivní efekt.
Vyměnit jen vnitřní kabely je poloviční cesta, pravděpodobně bez zvukového efektu se ztrátou záruky a díky "tuningu" bude těžší případný pozdější prodej. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St december 21, 2011 22:23:51 Predmet: |
|
|
nick napísal: | ....Ale preco potom pocut rozdiel medzi repro kablom za 100 a za 1000€? |
Pretože po kúpe toho drahšieho bude spolubývajúca dlhšie šomrať. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št december 22, 2011 00:02:06 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | nick napísal: | ....Ale preco potom pocut rozdiel medzi repro kablom za 100 a za 1000€? |
Pretože po kúpe toho drahšieho bude spolubývajúca dlhšie šomrať. |
|
|
Návrat hore |
|
|
trielič Hifi obsluha
Založený: 13 február 2012 Príspevky: 1
|
Zaslal: Po február 13, 2012 22:26:25 Predmet: |
|
|
pokial niekto "neveri" na kable, tak je to pre neho vcelku zbytocne, ale inak to funguje zhruba podobne ako pri vymene reprokablov od zosiku k bedniam,
pocul som viacero prerobenych bedni aj aktivnych a vysledok bol vzhladom na vysku investicie viac ako pozitivny
vzhladom na to, ake kable sa zvyknu vesat pred bedne, je vnutorne kablovanie az na vynimocne pripady pekny shit a je smutne, ze to vyrobcovia tak flakaju
vyborny kablik na taky zakladny apgrejd je neotech 2x3mm2 a 2x2mm2 |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut február 14, 2012 11:44:31 Predmet: |
|
|
trielič - mam stejné zkušenosti.
Jak mé Lucidy, tak Great Lucidy AMT jsou koncipované jako oddělené skříně a proto mají oproti klasicky řešeným bednám jedno kabelové propojení vně skříní zezadu. Tento kabel vede signál od vstupních terminálů k vyhybkám pro středový a výškový měnič do vrchní skříně. Tedy přes něj nejde signál do basového měniče, čímž je ještě omezen jeho vliv na zvuk bedny jako celku. Jde o poměrně krátkou kabeláž, méně než metr. Běžně se u komerční výroby vnitřnímu prokabelování beden nevěnuje zvláštní pozornost, protože je skryta oku zákazníka a není v zájmu výrobce zvyšovat náklady na výrobu. Takže i ve většině beden za více jak ½ milionu, dokonce i přes milion jsou použity laciné jednotlivé vodiče nebo dvojlinky v cenách 20-80,-KČ/m. Krom nízké ceny se s takovými vodiči i lépe pracuje při výrobě.
Ale zpět k jádru sdělení. U obou modelů mých beden jsem na onu propojku vyzkoušel 4 druhy kabelů. S každým se dostavil jiný výsledek, který byl natolik velký, že mě to donutilo si nedovolit použít ten nejlevnější z nich. A to i ten nejlevnější nebyla žádná obyč. měděná dvojlinka s PVC izolací, ale již poměrně slušný sofistikovaný kabel v ceně skoro 200KČ,-/m
Dva kabely byly ve velmi blízké ceně kolem 800,-KČ/m a přesto není jedno který z nich použiju, výsledky jsou jasně rozlišné. Jeden přinese více živosti, výrazněji vykreslený detail, a ubude basového obsahu vyšších basů. Ten druhý je méně kontrastní, unylejší a basově plnější a měkčí. Jaký druh psychoakustiky může v tomto případě způsobovat slyšené rozdíly? Jako výrobce bych měl mít snahu neslyšet rozdíl, abych mohl použít ty nejlevnější. A žádný důvod mě nenapadá, když dva kabely za téměř stejné ceny slyším tak rozdílně. A to ještě vnímám jako zvukově horší ten, co jsem z technického hlediska považoval za lepší a výrobce nese jednoznačně zvučnější jméno a mam ho již delší dobu v oblibě. _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ut február 14, 2012 12:01:57 Predmet: |
|
|
Jak to, že ubude basů, když přes ten kabel nejde signál do basového měniče? |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Ut február 14, 2012 13:07:01 Predmet: |
|
|
Přečti si to znovu a popřemýšlej nad tím... |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St február 15, 2012 09:57:52 Predmet: |
|
|
1.Píšu vyšších basů, středový-středobasový měnič se přece podílí na zvuku ještě dost pod dělícím kmitočtem. U GL je to ještě i na 100Hz.
2.Na charakteru basů se dost podílí kmitočty nad nimi. _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St február 15, 2012 10:46:52 Predmet: |
|
|
Rád by som videl meranie step response a kmitočtovej chrakteristiky boxu v dvoch prípadoch, kde jediný rozdiel je typ 1m kábla (prepokladám "normálny prierez)...Bude to ako "cez kopírák". |
|
Návrat hore |
|
|
jamo Hifista
Založený: 18 apríl 2008 Príspevky: 201 Bydlisko: Liptovský Mikuláš
|
Zaslal: St február 15, 2012 11:47:09 Predmet: |
|
|
Na meraní to nespoznáš, na zvuku áno. |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St február 15, 2012 11:58:37 Predmet: |
|
|
Ano, ale nezlob se na mě, nehodlám se pouštět do debaty proč tomu tak je, spadá to do ještě důkladně nevysvětlitelných jevů.
Na měření také není vidět rozdíl na kmitočtovém průběhu, pokud se dá paralelně před 8ohmovej výškáč odpor 100 nebo 130R, ale slyšet to je jednoznačně, zrovna ráno jsem to zkoušel a měřil. při 130 mě ten zvuk ještě vadí (přesvícení), u 100 už ne, ještě budu zkoušet trochu ubrat. Rozdíl je to tak kolem 1/4dB, možná trochu více-čáry obou měření se od sebe neodlepí.
Odpoledne by měla dorazit návštěva, kterou hodlám potrápit poslechem při přehazování oněch dvou kabelů. _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
karol412 Nádejný hifista
Založený: 03 január 2007 Príspevky: 73 Bydlisko: Bratislavský kraj, Modra
|
Zaslal: St február 15, 2012 19:15:35 Predmet: |
|
|
Na Tempo 3i káble netreba meniť...
A keby aj predsa, vieš ktorým káblom kam posunieš zvuk?
Keď sa to nepodarí na prvý krát, budeš to ty alebo niekto x-krát preletovávať?...
Radšej si zober čas a poskúšaj viac normálnych "externých" reprokáblov, a dosiahneš počutelnejší výsledok... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: St február 15, 2012 21:19:10 Predmet: |
|
|
Sorry, ale 100-200 R odpor na 8R výškáči za výhybkou bez problému naměřím, přinejmenším na impedančce. Ale krejčovským metrom to nejde, pochopitelně. |
|
Návrat hore |
|
|
mato Hifista
Založený: 06 júl 2007 Príspevky: 132
|
Zaslal: St február 15, 2012 21:28:37 Predmet: |
|
|
Ja mám skúsenosť že počuť to môže byť, aj keď zmeny nie sú nejaké obrovské.Osobne ak som mal viac krát výhybku na prac. doske mimo búdky/naladenie atď./ "zakvačenú" bežnou dvojlinkou typu 2*1,5mm, ak som ju ako finál nahradil skrúteným 2*1,5mm,bolo to iné,také viac celistvé pre obe pásma./Dĺžka rovnaká/
Martin Colloms/High Performance Loudspeakers spomína to isté a ešte viac faktorov.
Osobne by som tie kábliky v bedni asi skrútil viac dokopy,možno trochu vačší priemer ale v rozumných mierach.Aj chce niekto exotiku má ju mať... |
|
Návrat hore |
|
|
alenzo Nádejný hifista
Založený: 07 máj 2007 Príspevky: 58
|
Zaslal: St február 15, 2012 22:54:51 Predmet: |
|
|
Jsem ta "oběť", kterou N.A. dneska potrápil poslechem dvou párů kabelů vedoucích k středo-výškové sekci jeho dospěláckých Lucidů. Již při prvních tónech jsem byl velmi překvapen velkým rozdílem zvuku oproti prototypům, které jsem poslouchal při minulých návštěvách. Rozdíl jsem přikládal na vrub jinak situovaným měničům v ostré verzi Lucidů. Po přehození na původní kabely se však charakter zvuku srovnal s prototypy. Obyčejně má člověk testující kabely, po několika desítkách minut soustředěného poslechu a přepojování v hlavě maglajz. Ale zde byl rozdíl tak propastný, že bylo snadné kdykoliv určit, který pár kabelů hraje. Zvukově to N.A. myslím popsal dost přesně. Tímto bych těl N.A. poděkovat za možnost si opět rozšířit audio zkušenosti a poslechnout párek skvostných beden. _________________ PC jen na audio - Asus Xonar ST (mod.),Dispre JFet, NAD 214, Dynaudio Aries, AKG K701, Denon DCD 2560 mod. |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Št február 16, 2012 09:32:37 Predmet: |
|
|
Sendy napísal: | Sorry, ale 100-200 R odpor na 8R výškáči za výhybkou bez problému naměřím, přinejmenším na impedančce. Ale krejčovským metrom to nejde, pochopitelně. |
To Sendy
Budu dělat, že to s tím krejčovským metrem jsi nenapsal.
Píšu: "Na měření také není vidět rozdíl na kmitočtovém průběhu, pokud se dá paralelně před 8ohmovej výškáč odpor 100 nebo 130R"
Takže byla řeč o kmitočtovém průběhu ne o impedančce a o rozdílu při zapojení odporu 100 nebo 130R, tedy ne v případě NIC nebo 100-200R. případně 100 nebo 200R jak píšeš Ty. To už se dá přirozeně změřit bezpečně i na té Kmitočtové charakteristice, rozdíl to je už výrazně větší. _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št február 16, 2012 22:31:14 Predmet: |
|
|
Nemá smysl vytvářet legendy.
Je celkem jedno, jestli jde o nic a 100, nebo 100 a 130R. Pokud to krejčovským metrem nejde, neznamená to, že neexistuje šuplera, která to bezpečně změří.
N.A. napísal: | Na měření také není vidět rozdíl na kmitočtovém průběhu, pokud se dá paralelně před 8ohmovej výškáč odpor 100 nebo 130R, ale slyšet to je jednoznačně, zrovna ráno jsem to zkoušel a měřil. při 130 mě ten zvuk ještě vadí (přesvícení), u 100 už ne, ještě budu zkoušet trochu ubrat. Rozdíl je to tak kolem 1/4dB, možná trochu více-čáry obou měření se od sebe neodlepí.
|
Chce to měřit za podmínek a metodami, kdy nevzniká chyba srovnatelná s měřeným rozdílem a technikou, která má dostatečné rozlišení. Na zvukoměru se dá odečíst i desetina dB a míň, pochopitelně je to náročnější než nějaký easy MLS soft. |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Pi február 17, 2012 11:15:58 Predmet: |
|
|
To Sendy
děkuji upřímně za cenné rady.
Akorát Ti asi uniklo, že tady vůbec nejde o to, jestli to lze nějak změřit, ale, že běžně použitýma metodama to je pod rozlišovací schopností a důležité pro mě je, jestli to je slyšet. To mě úplně stačí, já poslouchám muziku ušima ne měřákama a jsem zcela v klidu pokud nedokážu změřit vše slyšitelné.
V audiu se toho nedá zavedenýma metodama změřit mnoho a trápí to jen lidi, kteří prostě potřebují vše naměřit, jinak mají potíž uvěřit jen vlastním smyslům. Já spím naštěstí klidně, vážně mě to nevzrušuje.
Pokud náhodou pocítím potřebu krom toho, že něco budu slyšet si to i prohlédnout s přesností na kolikže, jo desetiny dB obrátím se z důvěrou na Tebe a Tvou laboratoř.
Musím konstatovat, že Tvé příspěvky jsou stále stejné a vždy rýpavé, provokativní a nadřazené. Již v minulosti jsi to předváděl i v mém vlákně a nedošlo u Tebe ke kladnému posunu. Docházím k závěru, že s lidmi jako jsi Ty se nemá cenu přít a přetahovat, stojí to jen energii a vyvolává to negativní emoce. _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: Ut február 28, 2012 13:47:26 Predmet: |
|
|
N.A., prezradíš aký bol prierez oboch káblov? |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1230 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ut február 28, 2012 14:40:42 Predmet: |
|
|
2x2,6mm2 (skládající se z 2x4 vodiče splétané)
2x2,8mm2 (skládající se z 2x3 vodiče v kruhu křížově spojené) _________________ Buď vždycky trpělivý k chybám druhých, sám jich máš mnoho, které potřebují také shovívavost.
A neumíš-li udělat sám sebe dokonalým, jak to můžeš očekávat u druhých?
Noble Audio
http://noble-audio.webnode.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: Ut február 28, 2012 16:19:04 Predmet: |
|
|
možno to niekoho bude zaujímať,
nedávno som menil kábel k reprobedniam, kúpil som si 4x2,5mm2 ale použil som iba 2x2,5mm2 k basáku a 2x2,5mm2 pre stredák a výškač, potom som k tomu pripojil ešte jeden kábel a zmenil som to na 4x2,5mm2 pre výškač a 4x2,5mm2 pre basák.
Pri nahrávkach ktoré dobre poznám som menšiu zmenu všimol.
a.) basy boli mäkkšie a subjektívne išli hlbšie ale niekde na nižších stredoch to nebolo také čisté a dynamické
b.) pevnejšie basy subjektívne menej hlboké, dynamika aj na nižších stredoch, mal som pocit ako keby toho bolo viac niekde na 100hz
mám 4R reprobedne. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|