|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št apríl 18, 2013 18:20:12 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Trochu mi uniká logika věci. |
A signál nejdřív zeslabit poťákem v preampu a následně ho pracně zesilovat má logiku? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Št apríl 18, 2013 18:51:04 Predmet: |
|
|
AURA - co dům a garage dalo, tak se mi to jeví: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št apríl 18, 2013 19:22:19 Predmet: |
|
|
jj
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Št apríl 18, 2013 19:25:52 Predmet: |
|
|
Prasárna 1. řádu _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 18, 2013 19:35:07 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Zdroj signálu má v mém případě na výstupu buffer s JFETy.
Z nějakého důvodu vadí zejména OZ + kabel (aniž by se naměřila jakákoliv nestabilita). |
Fajn, tak tam dej identický buffer, jako je v přehrávači. Zapojení je přeci známé.
A ještě jeden námět k zamyšlení / pokusu.
Co když hlavním přínosem řadiče je právě jeho vyšší výstupní impedance, která ve spojení s kapacitou kabelu a vstupní impedancí koncového zesilovače tvoří "ten správný" (možná i RF) filtr ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št apríl 18, 2013 20:02:03 Predmet: |
|
|
Bingo...Ale ešte nedávno sa nič kmitočtovo obmedzovať nesmelo, to je neprípustný zásah do signálu. Je to skutočne 100x opakované a dookola, nedávno tu bolo nadšenie z OZ ("pokusný zesilovač"). |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št apríl 18, 2013 22:00:37 Predmet: |
|
|
Tak ty bys pomlčel o 604 v Auře, Roberte ? Jestlipak víš, že se v tý samý době se dávala i do Mark Levinsona ? Taky bys pomlčel, zýváku ? Je hezký, jak tady chudáku Jandovi mejete prdel...v tý době, kdy vy jste dělali hovno, on se alespoň " garážově " snažil.... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Št apríl 18, 2013 22:09:00 Predmet: |
|
|
Středověk si vymysleli lidé žijící v novověku aby si odreagovali svůj minderwertigkeit komplex. Aby jaksi ... se jim dostalo ... poct a uznání, které třeba ... by se jim dostalo až po smrti a oni nechtěj čekat, nuže teda zesměšňují způsob myšlení a práce svých prapraotců a pradědů a nazývají to středověkem. A zapomínají, že touto metodou konce jejich prapraděti a pravnuci se jednou budou dívat zpátky v jejich novověku na jejich středověk a budou říkat: no no no no. ...
Rychle se zapomíná na to, že tenkrát bylo prd k sehnání, nebylo z čeho prakticky dělat, a mnozí to nejen že nepamatují, ale ani nezažili... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št apríl 18, 2013 22:37:26 Predmet: |
|
|
"o elektronice s OPA604 pomlčet"
to se týkalo provedení elektroniky(doslintaný dps, páskové vodiče) ne kritiky obvodu 604. Tu dobu kdy jsem kupoval OPA604, 132, 134...pamatuju. Ten řadič je nějak z roku 2000, ne? Nešlo to udělat o trochu líp? Není v tom nic filozofického, nezesměšnuju nikoho, jen konkretni kritika konkretniho kusu.A že to píšete zrovna vy, zlacené šroubečky..atd. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi apríl 19, 2013 00:22:14 Predmet: |
|
|
Moje zlatý šroubečky vy porád leží v žaludku, můžu vám stokrát vopakovat, že to není žádná procovština z mý strany, neboť tý já jsem dalek, ale stejnej důvod proč používá Marantz šrouby poměděný z důvodu lepší ochrany proti korozi - jdi se na ně podívat po dvaceti letech, jsou porád jako nový, kdežto běžnej pozink je po dý době už pěkně zkorodovanej... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Pi apríl 19, 2013 08:27:43 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | Ten řadič je nějak z roku 2000, ne? Nešlo to udělat o trochu líp? Není v tom nic filozofického, nezesměšnuju nikoho, jen konkretni kritika konkretniho kusu.A že to píšete zrovna vy, zlacené šroubečky..atd. |
Ten můj je z roku 1998. Je to čistá prasárna, v tu dobu se dalo dělat "normálně", objednat se dalo cokoliv, PCB se vyráběly kvalitní. Provedení odpovídá hlubokému komunismu, pájení partě študáků která držela pájku poprvé v životě v ruce. Je to neomluvitelné, žádná nostalgie apod. nemá místo. Amatérská fušeřina nejhoršího zrna, která navíc ovlivňuje výsledek. V tom se nenechám poučovat, mám ještě pořád u sebe daleko starší PCB s prokovy a maskou, z přístrojů, které jsem v té době dělal. Janda pracoval jako amatér z Amára, nakonec ale nebyl sám. Na audio signál v tom byly vodiče PNLY!! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Pi apríl 19, 2013 08:39:55 Predmet: |
|
|
Tuhle desku jsem dělal v r. 1994. (Jo, je neumytá, je to prototyp nikoliv na prodej). Jako důkaz, že jednostránka Kohout nebyl standard a že vzpomínat na to, jak to bylo před 20 lety, je výmluva. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi apríl 19, 2013 09:25:42 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | kdežto běžnej pozink je po dý době už pěkně zkorodovanej... |
Čili vám jde taky o to aby to i pěkně vypadalo..
Proti zlacenym šroubkum nic nemám, vejde to levně a vypadá to nestovnatelně líp. Sám jsem naposled použil nerezové, když jich člověk koupí celou krabičku stojí to pomalu míň než niklované..
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi apríl 19, 2013 17:39:49 Predmet: |
|
|
Pánové, zpátky na stromy, Auru nechte být, to je minulost.
Řeč tu byla o skvělém řadiči DACT, který hraje úžasně, akorát se k němu nesmí připojit nic jiného, než koncový zesilovač.
Nějak to nedává smysl a vysvětlení nikde. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: Po apríl 22, 2013 08:49:37 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Pánové, zpátky na stromy, Auru nechte být, to je minulost.
Řeč tu byla o skvělém řadiči DACT, který hraje úžasně, akorát se k němu nesmí připojit nic jiného, než koncový zesilovač.
Nějak to nedává smysl a vysvětlení nikde. |
Smysl to nedává jen někomu, jehož zkušenost je daná čtením příspěvků a sezením za klávesnicí.
Mimochodem, v jiném vlákně, kde se mluvilo o rozdílu citlivosti BJT a FET na VF rušení,
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=185049#185049
jsi mi položil (poněkud jízlivou) otázku, jestli jsem na to přišel sluchem. Když jsi dostal citaci a název publikace Walta Junga, kde je to popsané a matematicky odvozené, tak bylo ticho jako po pěšině - argumenty došly, že.
citácia: | opa napsal:
PMA napsal:
Znovu: diferák BJT x FET je rozdíl v imunitě 40 - 60dB.
I když vezmu spodní hranici, tak je to 100x (40 dB). Jedná se o výsledek měření, nebo spíše poslechových zkušeností ?
Jung, Walter G.: Op Amp Hardware and Housekeeping Techniques. Section 7-6: EMI/RFI considerations. citace:
Conclusion: BJTs cca 1500 more sensitive than JFETs!
Máš tam odvození. A vliv parametrů jako pracovní proud (čím menší, tím horší, mimochodem katastrofální výsledek jednoho z nových lowpower OZ, co mi dával VB na měření).
Co je platné THD = 0.000003%, když u obvodu se silnou NFB rozhoduje kontaminace Vdiff a ev. usměrňovací a demodulační jevy. Ty se přenášejí na výstup ziskem otevřené smyčky. |
Závěr je ten, že každá elektronika, každý OZ (i přes bombastické údaje z katalogu) ovlivňuje zvuk. Nikoliv ten, že se k řadiči nesmí nic připojit. To je jen hloupá dedukce. Podmínky pro OZ na výstupu, před kabelem, jsou právě díky rušení, přenesenému pře FB na vstup, horší, než při aplikaci bez vazby kabelem na vnější prostředí.
Pokud si někdo chcete ověřit, jak je na tom Váš systém, měřte na výstupu pro repro osciloskopem s citlivostí aspoň 2mV/d. Přitom musí být připojeny všechny komponenty řetězce. Měření můžete provést i v dalších bodech kompletního systému. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po apríl 22, 2013 18:03:06 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | .....Postavil jsem si regulátor hlasitosti na bázi dánského krokového řadiče DACT CT2-10k-2. Je to velmi povedený prvek se zatím nejvíce neutrálním zvukem, jaký jsem od regulátoru hlasitosti nebo linkového předzesilovače slyšel. Všechno ostatní aktivní, ať jsou to dispre, OZ nebo OZ+BUF má proti tomu svůj jasně postřehnutelný a nikoliv neutrální témbr.
.....
Nejenže real men do not use opamps, they even do not use active link stages. |
Reagoval jsem na toto, tedy vůbec nejde o operáky, ale o Tvoje vyjádření k jakémukoliv aktivnímu stupni, včetně JFET odolného proti rušení.
Tedy opravuji, připojit lze cokoliv, ale není to dobré.
Tahle formulace už je v pořádku ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 23, 2013 17:54:37 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Když jsi dostal citaci a název publikace Walta Junga, kde je to popsané a matematicky odvozené, tak bylo ticho jako po pěšině - argumenty došly, že. |
V podstatě ano. Těm vzorečkům nerozumím a oponovat takové autoritě, jako je Walt Jung by bylo od amatéra opravdu pošetilé. Přesto se mi to nějak nezdá, ale to nemělo smysl psát, protože nemám nic konkrétního, čím bych svůj pocit podpořil. Všiml jsem si jediné věci Ic=10 uA, ale nevím, zda to interpretuji správně. Tady by mohl pomoci jenom Danhard nebo BV, páč mají na rozdíl ode mě potřebné vzdělání. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 23, 2013 18:03:15 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pokud si někdo chcete ověřit, jak je na tom Váš systém, měřte na výstupu pro repro osciloskopem s citlivostí aspoň 2mV/d. Přitom musí být připojeny všechny komponenty řetězce. Měření můžete provést i v dalších bodech kompletního systému. |
Je dost možné, že to prohlásíš za své know-how, ale moc by mě zajímalo, jak takové měření provést, aby si tam člověk nezanesl další rušení přes napájení osciloskopu (který navíc mívá většinou GND vstupních svorek na PE). I když (na své riziko) přeruším v napájení ochranný vodič, pořád zbývá kapacitní vazba přes trafo.
Samozřejmě by to řešilo bateriové napájení, ale o tom nikdy nebyla v této souvislosti řeč. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut apríl 23, 2013 20:33:12 Predmet: |
|
|
Pokiaľ ide o ten odkaz , je dobré povedať aj to, že to tvrdenie platí pre nedegenrovaný bipolárny dif. stupeň, zrovnávaný s fet diferákom pri rovnakom prúde, takže značne rozdielne strmosti. A súčasne aj to, že je tam uvedených aj viac možností, ako vplyv možnej detekcie v bipolárnom (nedegenerovaom) vstupe v reálnych podmienkach minimalizovať, a kupodivu, je to aj "nefungujúca" filtrácia, rovnako je filtrácia pomerne účinná aj pre prienik vf od výstupu do NFB. Minimálne tak účinná, že vplyv 99% realistických rušení sa dostane pod prah merania, nehovorím o "počuteľnosti", alebo o testoch s takou úrovňou vf, že to nevratne poškodí prechod B-E v závernom smere (5-7V?) "natvrdo" do vstupu OZ.
K tomu meraniu osciloskopom - na výstupe konca, pri šírke pásma (osciloskop do) 150MHz som na svorkách reproboxu nameral 5mV p-p (strmé "ihly" s náhodnou periódou) pri spojení HTPC-preamp-koniec-3m reprokábel-box, pri nastavení na "bežnú" hlasitosť a prehrávaní dig. nuly. A v ceste audiosignálu sú len bipoláry. Je to veľa, alebo málo? Všetky namerané zložky sú pritom vysoko nad audiopásmom. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 23, 2013 21:00:55 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Pokiaľ ide o ten odkaz , je dobré povedať aj to, že to tvrdenie platí pre nedegenrovaný bipolárny dif. stupeň, zrovnávaný s fet diferákom pri rovnakom prúde, takže značne rozdielne strmosti... |
To je známý problém, ale nezdá se mi, že by poměr strmostí byl 1:1500 a netuším, kde se vzalo tak veliké číslo. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St apríl 24, 2013 06:02:06 Predmet: |
|
|
Nejedná sa len o strmosť, ale aj o "prahové napätie" pre detekciu. Každopádne sa to dá pre praktické použitie ako skutočný problém eliminovať pár pasívnymi súčiastkami ,návrhom DPS a tienením. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 24, 2013 11:01:46 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Nejedná sa len o strmosť, ale aj o "prahové napätie" pre detekciu. Každopádne sa to dá pre praktické použitie ako skutočný problém eliminovať pár pasívnymi súčiastkami ,návrhom DPS a tienením. |
Díky, to už mi začíná dávat smysl.
Druhá věta - ANO. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St november 13, 2013 21:45:00 Predmet: |
|
|
Pekné, škoda že to zabalil a odkryl výsledky tak rýchlo, 26 odpovedí je strašne málo na test s toľkými variantami.
Navyše platí, čo tam niekto spomenul: If the test could be randomized for each user would be ideal. People talking about what they hear could bias others. That pretty much invalidates the test. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: St november 13, 2013 21:57:20 Predmet: |
|
|
Tak jsou to zájmová fóra, takže nemůžete čekat úplně rigorózní přístup. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Št november 14, 2013 21:40:41 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | Pokud si někdo chcete ověřit, jak je na tom Váš systém, měřte na výstupu pro repro osciloskopem s citlivostí aspoň 2mV/d. Přitom musí být připojeny všechny komponenty řetězce. Měření můžete provést i v dalších bodech kompletního systému. |
Je dost možné, že to prohlásíš za své know-how, ale moc by mě zajímalo, jak takové měření provést, aby si tam člověk nezanesl další rušení přes napájení osciloskopu (který navíc mívá většinou GND vstupních svorek na PE). I když (na své riziko) přeruším v napájení ochranný vodič, pořád zbývá kapacitní vazba přes trafo.
Samozřejmě by to řešilo bateriové napájení, ale o tom nikdy nebyla v této souvislosti řeč. |
Bateriové napájení osciloskopu= měnič = další rušení, takže bych tuhle cestu nepovažoval za výhru. BTW někde mám (ruský) osciloskop s napájením 24V.
Měnič běží na 400 Hz
Omlouvám se za pozdní reakci, ale nedalo mi to. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 14, 2013 23:35:21 Predmet: |
|
|
Jo, vojenská technika občas musela být nezávislá na síti. Taky mám z NDR na 10 monočlánků nebo externě 12V akumulátor. Jak je to s rušením nevím, ale je to jen 10 MHz a s malou citlivostí (a malou obrazovkou), takže by se před to musel dát předzesilovač. Ale není to neřešitelné. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20492
|
Zaslal: So november 16, 2013 10:29:32 Predmet: |
|
|
Pokud byste někdo chtěl hlasovat, tak zašlete PM pro nick Mooly na diyaudio do neděle večer. Soubory jsou adresované v prvním příspěvku vlákna, hlasování je tajné a zobrazí se až po uzavření, potom budou odhalené i veškeré technické detaily. Soubory jsou ve formátu 48/24 a hlasitost je srovnaná na 0.01dB. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5948 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št december 01, 2016 11:04:02 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | opa napísal: | danhard napísal: |
Když se dají dva měniče paralelně, tak se zvedne citlivost ? |
No, tvrdí se to. Údajně to má nějak souviset s tím, že akustický tlak roste s druhou mocninou plochy membrány. Takže dva reproduktory si rozdělí příkon mezi sebe (každý půl), ale dvojnásobná plocha znamená čtyřnásobný akustický tlak a výsledkem je vzrůst citlivosti o 6dB.
Ale hlava mi to nebere. Znamená to, že když do bedny nacpu 16 takových repráčků, tak z jednoho Watu vytáhnu 114 dB ? To je nějaké perpetum mobile, nedává mi to smysl |
Máte to s tou citlivostí nějak zašmodrchaný.
Především se tady plete výkon, příkon a účinnost.
1.Když se při stejném napětí dají dva repráky paralelně, stoupne elektrický příkon na dvojnásobek.
2. Když se spojí dva stejné repráky na stejný signál, lhostejno zdali do série nebo paralelně. zvětší se plocha membrány na dvojnásobek. Tím se na dvojnásobek zvětší vyzařovací impedance a taky na dvojnásobek se zvětší účinnost. To platí ovšem jen pod kritickou frekvencí membrány.
3. Z toho plyne, že když se dva stejné repráky spojí paralelně při stejném napětí, celkový vyzářený výkon stoupne na čtyřnásobek. To platí pod kritickou frekvencí membrány. Nad kritickou frekvencí membrány se vyzářený výkon zvětší na dvojnásobek, poněvadž na dvojnásobek vzroste příkon, ale účinnost zůstává stejná. Na osové charakteristice se to však neprojeví, poněvadž při zdvonásobení plochy membrány vzroste na dvojnásobek činitel směrovosti. |
S body 2. a 3. nemůže selský rozum souhlasit _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|