Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 16:28:37 Predmet: |
|
|
Tady spíš jde o to, že ani Paisty, Amati ani zoxidovanej talíř nezní ve skutečnosti jako pára a dráty. _________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 17:34:29 Predmet: |
|
|
Nechci se tady nikoho dotknout, ale obávám se, že reálný zvuk bicích by nikdo ze zde diskutujích mít doma nechtěl.. A na rozlišování značek činelů na domácím sebelepším reprod. aparátu rovnou zapomeňte.. To by - snad - připadalo v úvahu u prof. hudebníka, který má zároveň absolutní (a také nepoškozený !) sluch.. Běžný posluchač/hifista nemá absolutně šanci... |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 17:50:18 Predmet: |
|
|
Tiez som hraval v kapele a zivy zvuk bicich by som doma chcel mat a do urcitej miery aj mam. To nemusi byt v uplne realnej hlasitosti, len nech tam je vsetko, cele pasmo bicich.
Nemyslite si, ze vzdy sa po bicich trieska ako to poznate z videoklipov nafetovanych hudobnikov. Po bicich sa da aj tichucko brnkat.
Rozne druhy cinel doma este nerozoznam, snad niekedy neskor, ale
rozne druhy rytmicakov a kopakov u mna neni problem, ked ma buben inu blanu doma pocujem.
S ''high end'' budkami mozete ist do p..., ked sa vam protivia veci PA. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 18:07:11 Predmet: |
|
|
Já jsem si donedávna o sobě také myslel, kdovíjaký nejsem sluchař. Ovšem pak přišla studená sprcha ve formě testu PMA s přidaným nelin. zkreslením, a já se zklidnil.. Proč ? Protože jsem zjistil, že slyším...však víte, co...
Naposledy upravil sekal dňa Št jún 06, 2013 20:50:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 19:47:08 Predmet: |
|
|
Posuzování zvukových rozdílů mezi nahrávadly nebo i "na živo"/přímá linka z mikrofonů/záznam chce cvik, je třeba vědět na co se zaměřit, několikrát dokola si nechat něco zopakovat, různé hlasitosti.... a rozdíly se ukážou. Ale tohle nejde dělat na kdejakém hifi/hiend krámu. Celý řetězec musí být perfektně pod kontrolou, s perfektní impulsní odezvou a se zkreslením lichými harmonickými a IMD v řádu setin % včetně beden které mají zároveň i skupinové zpoždění blížící se nule - aspoň na středech a výškách. Pak začnete slyšet věci, o kterých jste přesvědčeni že neslyšíte nebo které údajně slyšet nejde. Jenže k tomu je nutná osobní zkušenost, takové plácání na fóru je k ničemu. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 19:58:26 Predmet: |
|
|
godz napísal: | Ono to porovnávanie činel môže byť tiež riadny zádrhel. Ten kto bol aktívny muzikant vie, že ináč znejú Paisty, ináč Zildyany a ináč Amati. Okrem toho na kvalitu zvuku činely tiež výrazne vplýva čistota povrchu (myslím tým oxidačnú vrstvu mosadze, alebo iného kovu z ktorého je činel zhotovený). Pamätám si ako bubeník v našej kapele pravidelne leštil Sidolom svoje Paisty. A môžem potvrdiť, že to naozaj funguje. Pokiaľ niekto chce hodnotiť činely a ich zvuk, v prvom rade by mal vedieť ako znejú činely NAŽIVO. Potom keď dokáže rozoznať niekoľko značiek medzi sebou, potom ho budem akceptovať ako odborníka na hodnotenie kvality zvuku nahratých činel. |
Krampera dělá srovnání činelu naživo a následné nahrávky téhož činelu a reprodukce přes PA systém. Takže je možno i posoudit vliv Fs a dalších změn. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:01:32 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | ... včetně beden které mají zároveň i skupinové zpoždění blížící se nule - aspoň na středech a výškách. |
Místo "blízké nule" jsi předpokládám myslel konstantní. Požadavek na nulovou hodnotu, obecně jakoukoliv konkrétní hodnotu skupinového zpoždění, je totiž nesmyslný.
Mohu se zeptat, které bedny mají podle tebe tak perfektní časovou (skokovou, impulzní, je to jedno) odezvu, o které mluvíš? Na nějakých jsi musel absolvovat to, o čem píšeš... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:12:45 Predmet: |
|
|
Mabat - Jsou to asi tři týdny co jsem jednu takovou bednu měřil. Je to SL412 a posloucháme ji společně se dvěma SL2.15 na straně. Měření zatím není zveřejněné, ale bude. Nulové zpoždění je samozřejmě nesmysl už jen díky omezené rychlosti šíření zvuku, myslel jsem konstantní - pardon, neumím se vyjadřovat.
A to tahle bedna ještě nemá berylliovou membránu na driveru který jsem taky měřil a je mnohem lepší než cokoliv jiného s čím jsem se dosud setkal. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:18:17 Predmet: |
|
|
SL412 - to má digitálně linearizovanou fázovou cháru? Pokud ne, tak půjde o zcela běžnou fázovou charakteristiku, jakou mají takové (a jiné) reprobedny, tj. o nějaký all-pass s obecně nelineárním průběhem. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:22:44 Predmet: |
|
|
V podstatě ano, v příslušném zesilovači je procesing sigma-delta 2. řádu (neboli DSD) na 20MHz. Ostatně i ten all-pass jde realizovat poměrně slušně, ale ne tak jak se běžně dělá, musí se dost složitě kompenzovat. O tom se ale z pochopitelných důvodů nechci víc šířit. _________________ Martin www.sigmaphon.cz
Naposledy upravil JeF111 dňa Št jún 06, 2013 20:27:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:25:55 Predmet: |
|
|
Tak to s tím asi úplně nesouvisí...
Nic, jen jsem se zeptal.
Naposledy upravil MaBat dňa Št jún 06, 2013 20:34:15, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:33:02 Predmet: |
|
|
Nevím proč by to spolu nemělo souviset? Teoreticky nejde až tolik o konkrétní realizaci digi processingu, prakticky bohužel jo jelikož současné možnosti převodníků a DSPček pracujících s PCM jsou pro tento účel nedostatečné. Byla to informace navíc abych předešel zbytečnému dohadování na toto téma. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:35:10 Predmet: |
|
|
Tak třeba bude někdy k vidění měření skokové odezvy. To řekne v tomto směru jaksi vše, i bez vysvětlování a zastírání. Týká se to něčeho jiného, když už byla řeč o konstantním skupinovém zpoždění. Udělat totiž bednu tak, aby bylo skutečně konstantní i přes dělící frekvence, není vůbec jednoduché, v praxi, pokud se nepoužije digitální filtrace, až nemožné, a dost pochybuji, že by se tím Krampera vůbec zatěžoval. Psát se o tom dá cokoliv. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:38:39 Predmet: |
|
|
Polož konkrétní otázku a já dám konkrétní odpověď, v rámci toho co lze šířit. Měření bude zveřejněné, nevím kde to teď vázne a ani to není moje starost...
Skupinovým zpožděním se Krampera hodně zabývá, dokonce to považuje za jednu z nejdůležitějších věcí. Ono totiž do jisté míry určuje možnosti časového rozlišení soustavy. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:44:23 Predmet: |
|
|
Už jsem ji položil - má to digitálně linearizovanou fázovou cháru? Pokud ne, tak půjde o zcela běžnou fázovou charakteristiku, jakou mají reprobedny, tj. o nějaký all-pass s obecně nelineárním průběhem
Tj. mj. i s nekonstantním skupinovým zpožděním, tak, jak je běžné u každé jiné vícepásmové reprobedny, kde je použita analogová výhybka (je jedno, jestli pasivní, nebo aktivní).
Takže jakou to má výhybku? Obsahuje digitální procesing linearizaci fáze, tj. obecně korekci all-pass chování nějakým filtrem s konečnou impulsní odezvou (FIR)?
Tohle předpokládám nejsou tajné věci, s tím si dnes doma hraje kdejaký bastlíř... |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:56:45 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Takže jakou to má výhybku? Obsahuje digitální procesing linearizaci fáze, tj. obecně korekci all-pass chování nějakým filtrem s konečnou impulsní odezvou (FIR)? |
Ano. Výhybka je aktivní, částečně analogová s digitálním processingem který řeší mj. i fázovou cháru, zpoždění pásem atd. Je to strojovna jak prase a cena toho kompletu není jen tak ze srandy. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 20:59:19 Predmet: |
|
|
No, jsem zvědavý na tu skokovou odezvu..
Digitální procesing v tomto ohledu ještě sám o sobě nic neznamená. Používám také digitální aktiv, ale filtry mám klasicé IIR (digitální obdoba analogových), jen doplněné o přídavná zpoždění. Což samozřejmě lineární fázovou cháru samo o sobě zdelaka neznamená. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 21:11:48 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | ...Digitální procesing v tomto ohledu ještě sám o sobě nic neznamená... |
S tím naprosto a beze zbytku souhlasím.
Tuhle bednu s lepšími suby bylo možné slyšet na letošním Prolight and sound ve Frankfurtu. Poměr účasti lidí na jednotlivých předváděčkách myslím hezky vypovídal o tom, co a jak se posluchačům líbilo. Ale to ví jenom ten kdo tam byl.
Veřejná předváděčka v ČR bude letos taky, určitě se o ní všichni včas dovíte. To řekne víc než obrázek impulsní odezvy. Ale i ten bude _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 21:16:53 Predmet: |
|
|
Mně ty bedny upřímně zas až tak nezajímají... Mám doma lepší. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 21:23:31 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Mně ty bedny upřímně zas až tak nezajímají... Mám doma lepší. |
O tom nepochybuju
Tak nač ty otázky? _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12860
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 21:32:08 Predmet: |
|
|
Zajímalo mě jen, jaké pozadí je za tím požadavkem na "nulové" skupinové zpoždění, atd. - viz co jsi psal. Měl jsem pochybnost, zda a čím to jsou věci nějak podložené, jestli pisatel opravdu ví, co píše. Ta pochybnost ovšem trvá, moc jsi to neobjasnil.
S těmi bednami to myslím vážně. Na doma každpádně. KV2 jsou pořád jen bedny na PA (rozměj kravál), které musí chtě nechtě sledovat jiné priority. Absolutní kvalita jde až druhá v řadě. Doma si ty priority můžu otočit. A věř, že k tomu berilium potřeba není. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št jún 06, 2013 22:00:53 Predmet: |
|
|
Slyšels vůbec někdy nějakej vyšší model bedny od KVčka na odpovídajícím aparátu?
Pro PA platí stejná kritéria jako pro jakékoliv jiné audio. Jen drtivá většina výrobců to neuznává a podle toho jim to hraje (teda spíš akorát dělá randál, jak píšeš). Možná priority se trochu posouvají, ale v základu se nic nemění. Naopak na základě zkušeností jsem přesvědčený, že živá hudba klade mnohem větší nároky na aparát než reprodukovaná hudba. Zejména díky omezením současných rekorderů/záznamových médií. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Pi jún 07, 2013 12:12:35 Predmet: |
|
|
ono je to tím, že spousta živých koncertů je blbě nazvučených - buď aparát, nebo zvukař, taky nesmyslné prostředí - třeba nádvoří zámku v Jindřichově Hradci - když podmínka je dát pódium k velkým arkádám. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi jún 07, 2013 15:58:52 Predmet: |
|
|
citácia: | živá hudba klade mnohem větší nároky na aparát než reprodukovaná hudba |
Hlavne keď sa preženie cez "bežný" digitálny mixpult , čo je v súčasnosti už skoro štandard.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi jún 07, 2013 16:45:07 Predmet: |
|
|
Jakákoli zaznamenaná "živá" hudba se dá pustit už jen jako reprodukovaná _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi jún 07, 2013 17:22:19 Predmet: |
|
|
Kto je prachaty, moze si domov pozyvat velke hviezdy a mozu mu hrat na zelanie unplugged |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11552 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 07, 2013 19:15:24 Predmet: |
|
|
Reprodukciou sa dá i produkovať:
V roku 1969 si jeden avantgardný umelec rozprával v miestnosti a zároveň sa nahrával. Keď dohovoril, pustil ten záznam do reproduktorov a zasa nahrával. Potom znovu, znovu, znovu ... a keď to robil dobrých 45 minút tak z jeho zvuku ostali už len rezonancie miestnosti a reprodukčného aparátu vybudené jeho hlasom.
https://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_Sitting_in_a_Room
https://www.youtube.com/watch?v=2jU9mJbJsQ8
Doporučujem si vypočuť (aspoň časť) a popremýšľať, či by to nešlo použiť i na niečo iné... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
|
Návrat hore |
|
|
Zdeny Hifista - pokročilec
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 377
|
Zaslal: Št október 17, 2013 05:40:03 Predmet: |
|
|
No, mně se taky někdy zdá, že Škoda 120 byla v mnohém lepší, než dnešní Superb:-)
Minimálně ve spolehlivosti a v tom, že od dob ježdění s Moskvičem 408 v zimě mi žádné další auto z řady těch, které jsem od r. 83 vlastnil, mi nedalo v zimě ten pravý adrenalín))
To stejné bylo se starými TV spotřebních tříd, které mnohdy po pár letech vyžadovaly, aby když chtěl člověk něco vidět, musel mít přes hlavu deku.-)
Pravda, i já dodnes mám doma starý Sony Trinitron ještě vyrobený v Japonsku (kupován v r. 1995) a světe div se,hraje a hraje a hraje a barvy má jak řemen a černá je černá.
Vše je relativní a vše chce být posuzováno ze správného úhlu pohledu. Například za onen Sony Trinitron jsem zaplatil 4 výplaty, zatímco dnes si 108 LCD pořídíme za 1/2 výplaty. Cena vs. UH... |
|
Návrat hore |
|
|
|