|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Je podle Vás zesilovač blackbox, o jehož zvuku rozhoduje zejména THD? |
Ano |
|
15% |
[ 6 ] |
Ne |
|
84% |
[ 33 ] |
|
Celkom hlasov : 39 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po apríl 12, 2010 20:49:04 Predmet: |
|
|
Když tak čas od času se rýpeme v desetitisícinkách, tisícinkách apod. (i když v poslední době již méně, naštěstí), měli bychom si IMO vždy připomínat toto: (zkuste si to pro zajímavost přemalovat přes nějaké měření FFT zesilovače, kdy se podivujeme, jak tak měřený přístroj může být příznivě přijímaný subjektivně. Mnohé narážky na "kolorování" by potom třeba mohly zmizet a mohli bychom začít hledat úplně jinde, i když si nedělám iluze. Jde o všeobecně známý jev, jen na něj stále zapomínáme).
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 13:48:51 Predmet: |
|
|
Tohle všechno mi připadá jako návrat k někdejšímu "logickému" řetězci úvah:
1. Nízkého zkreslení můžeme dosáhnout silnou zpětnou vazbou
2. Abychom mohli zavést silnou zpětnou vazbu, musíme snížit GBP
3. Když snížíme GBP při vysokém DCG běžnými metodami (Miller cap apod.), způsobíme dynamickou limitaci
4. Dynamická limitace je špatná, poněvadž způsobuje diagonální zkreslení, které je charakterizováno nízkým THD, ale nese s sebou vysoké DID (a někdy i IMD)
5. Tím pádem silná zpětná vazba je špatná a ...
6. Cokoliv, co má nízké zkreslení, je špatné, takže ...
7. Pokud má něco dobře hrát, musí to mít vysoké zkreslení.
a ještě případně pokračování -
8. Většina elektronkových zesilovačů má vysoké zkreslení, tím pádem ...
9. Má-li něco dobře hrát, musí to být elektronkové, tudíž
10. Elektronkové zesilovače hrají dobře, logicky tedy
11. Ideální zvuk je elektronkový.
Obecně pak platí:
A. Na základě jednoduché selské logiky dokázal někdo ve starém Řecku, že zajíc nikdy nepředhoní želvu
B. Správná metoda v rokou blbce nemusí automaticky vést ke správným výsledkům
C. Blbce nelze přesvědčit rozumovými argumenty, poněvadž jeho blbost mu brání tyto argumenty pochopit.
A jen tak mimochodem - takové to zapojení podle US6087883 se tu diskutovalo už dávno, já jsem ho zkoušel asi tak před pětadvaceti lety, byv inspirován Hawksfordem, který to řešil poněkud složitěji, a OPA to ještě vtipně vylepšil (anebo to vylepšení někde našel, nevím). Zajímavé je, že i když to v simulaci samo o sobě chodí dobře, tak když jsem to použil v simulovaném výkoňáku, fungovalo to špatně, což už jsem dál nepitval. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 14:31:56 Predmet: |
|
|
Jak dlouho jsi to moudro sepisoval? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 15:53:31 Predmet: |
|
|
Sepsání trvalo tak čtvrt hodiny, ovšem zkušenosti pro tento účel potřebné jsem sbíral desítky let, tak se to nepokoušej znevažovat, ty poťouchlý intelektuále !!! _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 16:27:41 Predmet: |
|
|
A ještě jeden dodatek na téma elektronkových obvodů:
Elektronkové obvody, z jejichž zvuku upadají někteří lidé do extáze, jsou poměrně jednoduché, avšak jejich chování je dosti složité a bez dynamické nelineární analýzy je nelze adekvátně popsat. Základní technický problém této analýzy osobně spatřuji v tom, že prakticky nelze vytvořit analytický model takového systému jen na základě konečného počtu měření stavových parametrů za konečný čas, i když jsou možná jistá zjednodušení, se kterými se dá vypracovat "rozumně přibližný" model za "rozumný čas". Jednoduchost obvodu může vzbuzovat dojem, že jeho funkci dobře rozumíme, ovšem tento dojem je samozřejmě mylný.
V podstatě totéž platí i pro obvody s polovodičovými součástkami, avšak zde se stalo zvykem i poměrně složité obvody analyzovat s pomocí něčeho, co bych nazval "separace nelinearit", případně "lokální linearizace". To pak i zde může vzbuzovat mylný dojem, že fungování něčeho dobře rozumíme, jenže ve skutečnosti rozumíme prdlajs.
Ve vztahu k tématu ankety to znamená toto: Analýza harmonického zkreslení umožňuje popsat chování obvodu dostatečně vyčerpávajícím způsobem, avšak pouze za předpokladu, že není redukována na změření hodnot THD v ustáleném stavu pro několik málo frekvencí a několik málo hodnot vstupního resp. výstupního napětí.
Jsem velmi rád, že Coffee uvedl příklady výsledků měření pro multitón - ne ani snad proto, že by ty výsledky neřku-li metoda sama byly nějak převratně objevné. Hlavní přínos shledávám v tom, že se tady nějaké takové konkrétní výsledky vůbec konečně objevily. Zatím se o tom jen kecalo, teď to doufám aspoň někdo začne brát vážně. Prohlásit o něčem, že je to špatně nebo že se to tak nemá dělat, je velice snadné, ale najít nebo alespoň hledat něco lepšího, to už je jiné coffee (nic osobního, Mirku ). _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 16:35:03 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem multitón, ale s mým "měřicím vybavením" jsem jím nic nenaměřil.
A propos Bohouši, nezabýval ses wavelet analýzou?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 16:37:20 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Zajiste ze existuje, ale nesmis merit nesmysly...
...Taktez merit az 5. periodu je take nesmysl, deje ktere by mohly byt identifikovatelne (treba pohyby pracovnich bodu s vybuzenim ve frekvencne rovnem pasmu prenosu) jsou takto utajeny. |
To je práce MC9 - tak funguje utilita "Distortion analyze" - můžeš si nastavit libovolný počet period, ale vyhodnocuje se vždycky až ta poslední, právě proto, aby to byl ustálený stav. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 16:39:01 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Zkoušel jsem multitón, ale s mým "měřicím vybavením" jsem jím nic nenaměřil.
A propos Bohouši, nezabýval ses wavelet analýzou?? |
Nezabýval a ani to nemám v úmyslu, mám pocit, že to je spíš pro jiné účely než obvodářské. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 16:46:09 Predmet: |
|
|
Možná, na druhou stranu by to mohlo postihnout jevy svázané s časem, tj. nikoliv dlouhodobě zprůměrovaný stav. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 19:42:29 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Možná, na druhou stranu by to mohlo postihnout jevy svázané s časem, tj. nikoliv dlouhodobě zprůměrovaný stav. |
Právě pro tyto účely považuju za nejlepší rozdílovou metodu. Pro dostatečně rychlé obvody (což je dnes většina konstrukcí, kterými má smysl se zabývat) postačuje kompenzace zpoždění jednoduchým RC článkem (z kvalitních součástek) a vybalancování pro nízké kmitočty víceotáčkovým trimrem. To, co zbyde po odečtení mezi vstupem a výstupem, lze buď přímo poslouchat, nebo analyzovat tradičními metodami s řádově vyšším rozlišením. Tak mě napadá, i ten multitón by to možná zvládlo...
A opět musím zdůraznit, ve stejné míře, ve které se zvyšuje rozlišení metody analyzováním pouze rozdílového signálu, klesají také nároky na kvalitu měřicího signálu.
Ano, vlastní měření je zdlouhavé a komplikované, musí se přesně nastavit potlačení. Ale pokud chceme dělat "zásadní nové objevy" nemělo by to být na překážku.
A výstup lze sledovat jak v průměrované podobě (spektrální analýza), tak i v časové oblasti. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 19:46:34 Predmet: |
|
|
Jsem jedno ucho. Dodej metodu, já dám zesilovač _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 19:57:00 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Jsem jedno ucho. Dodej metodu, já dám zesilovač |
Myslel jsem, že máš tu knížku prostudovanou.
Lze to zjednodušit odebíráním signálu až za vstupním kondenzátorem, aby se nemusely kompenzovat nízké kmitočty (nebo prostě použít DC vazbu). Otázka je, jak s tím zacvičí DC servo. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 20:43:23 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | Jsem jedno ucho. Dodej metodu, já dám zesilovač |
Myslel jsem, že máš tu knížku prostudovanou.
|
To mám. Ale mám na práci důležitější věci - např. se musím něčím živit _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 21:55:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Možná, na druhou stranu by to mohlo postihnout jevy svázané s časem, tj. nikoliv dlouhodobě zprůměrovaný stav. |
Když si zobrazíš spektrogram (takový ten pestrobarevný obrázek) třebas ve SpectraPlus s vhodným oknem, tak je to vlastně taky něco jako wavelet transformace, akorát ty barvy se trochu obtížně kvantitativně interpretují... _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11187 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut apríl 13, 2010 22:11:10 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | PMA napísal: | Jsem jedno ucho. Dodej metodu, já dám zesilovač |
Myslel jsem, že máš tu knížku prostudovanou.
|
To mám. Ale mám na práci důležitější věci - např. se musím něčím živit |
No tak jo. Ptal jsi se na metodu, tak jsem odpověděl. Jestli jí chceš použít nebo ne, je jenom Tvoje věc. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St apríl 14, 2010 01:33:53 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | Možná, na druhou stranu by to mohlo postihnout jevy svázané s časem, tj. nikoliv dlouhodobě zprůměrovaný stav. |
Právě pro tyto účely považuju za nejlepší rozdílovou metodu. Pro dostatečně rychlé obvody (což je dnes většina konstrukcí, kterými má smysl se zabývat) postačuje kompenzace zpoždění jednoduchým RC článkem (z kvalitních součástek) a vybalancování pro nízké kmitočty víceotáčkovým trimrem. To, co zbyde po odečtení mezi vstupem a výstupem, lze buď přímo poslouchat, nebo analyzovat tradičními metodami s řádově vyšším rozlišením. Tak mě napadá, i ten multitón by to možná zvládlo...
A opět musím zdůraznit, ve stejné míře, ve které se zvyšuje rozlišení metody analyzováním pouze rozdílového signálu, klesají také nároky na kvalitu měřicího signálu.
Ano, vlastní měření je zdlouhavé a komplikované, musí se přesně nastavit potlačení. Ale pokud chceme dělat "zásadní nové objevy" nemělo by to být na překážku.
A výstup lze sledovat jak v průměrované podobě (spektrální analýza), tak i v časové oblasti. |
Multitón by to mělo zvládnout stejně jako jakýkoli jiný širokopásmový signál. K dokonalosti je ovšem zapotřebí dokonalý invertor a dokonalý váhující sumátor - přičemž jejich dokonalost se dá celkem snadno testovat slepým testem (referenční kus drátu). Takže pánové, Hic Rhodos, hic saltate ! _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Po júl 29, 2013 09:43:18 Predmet: |
|
|
Jenom hloupý dotaz k těm starším báječným Coffeho měření TL071 multitónem - možná blbě koukám, ale nejedná se o nevhodnou volbu frekvencí, kdy vyšší tóny maskují harmonické těch nižších? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|