Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: St august 14, 2013 16:43:46 Predmet: Zapojení pro poslechové porovnávání předzesilovačů |
|
|
Máte nějaké námitky proti navrhovanému (a realizovanému) zapojení/přípravku pro poslechové testy preampů? Je možné testovat buď preamp proti drátu nebo preamp proti preampu. V zapojení není žádná zemní smyčka a výstupní odpor zůstává v obou větvích prakticky shodný. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St august 14, 2013 19:33:06 Predmet: |
|
|
Budenie konca je vždy z impedancie radiča , takže prípadná výhoda budenia konca z výstupu preampu na malej impedancii (rušenia?) sa nemôže prejaviť.. Ten radič (jeho impedancia?) by som dal asi priamo za zdroj signálu, z jeho výstupu to potom rozdeliť na dve cesty (preamp-kábel) a za nimi z prepínača rovno do konca. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št august 15, 2013 06:35:19 Predmet: |
|
|
To by bylo určitě vhodnější, vycházel jsem z toho, co mám (pouze jeden kvalitní přepínač DACT. Řadič má 10k. Při testu je v poloze, kdy výstupní impedanci má cca 250 ohm.
Hlasitost mezi kanály jsem schopen srovnat s přesností 1% (pod 0,1dB). Při poslechovém testu mezi kvalitními preampy nebo preamp vs. drát se rozdíly nehledají snadno, nicméně rozdíly jsou. Je pravda, že přesné srovnání hlasitosti je pro věrohodný test velmi důležité. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št august 15, 2013 06:53:41 Predmet: |
|
|
Osobne si myslim,ze preamp by mal ist priamo do konca.
Nie cez radic.
Ten zanesie pridavny odpor do cesty signalu (aj ked 250ohmov).
takze sa neprejavia kapacity kablov+ vstupna kapacita koncaku.
medzi nimi a preampu bude tych 250ohmov.
ak su preampy OK,tak sa nic nedeje,ale ak by bol problem napr. kompenzovanim preampu,(co by sa mohlo na zvuku prejavit),tak pri tejto metode neviem ci sa prejavia....
dalej uz spomenuta mensia odolnost voci ruseniu..
nemoznost pouzit na testovanie sluchatkovych preampov........ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št august 15, 2013 07:00:02 Predmet: |
|
|
peter_spx napísal: |
medzi nimi a preampu bude tych 250ohmov.
. |
Chápu, kam příspěvek míří, ale tato úvaha je chybná.
Co se týče kapacity, výstupy testovaných preampů jsou zatížené kabely mezi výstupem preampu a řadičem. Přidat další kapacitu tak, aby odpovídala vstupní kapacitě koncového zesilovače není žádný problém. Ještě jsem se ale nesetkal s tím, že by to mělo vliv. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št august 15, 2013 07:03:48 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | peter_spx napísal: |
medzi nimi a preampu bude tych 250ohmov.
. |
Co se týče kapacity, výstupy testovaných preampů jsou zatížené kabely mezi výstupem preampu a řadičem. Přidat další kapacitu tak, aby odpovídala vstupní kapacitě koncového zesilovače není žádný problém. Ještě jsem se ale nesetkal s tím, že by to mělo vliv. |
ak bude radic na vstupe konca,az za kablami ,tak je to OK.
ako som pisal u kvalitnych preampov by to vplyv mat nemalo... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št august 15, 2013 07:05:41 Predmet: |
|
|
Co se týče rušení, nejmenší úroveň (indukovaného) rušení do kabelu je tehdy a jen tehdy, pokud je kabel buzený z vlnové impedance a zakončený vlnovou impedancí. Tj. např. pro RG59 75 ohm v sérii s kabelem a 75 ohm na konci.
Druhý nejlepší případ je budit z vlnové impedance a na konci bez zátěže (max. vst. odpor násl. komponentu)
Třetí v pořadí je buzení z nulové impedance a zakončení vlnovou impedancí.
Vůbec nejhorší je budit z nulové impedance a na konci bez zátěže - přestože někteří renomovaní se domnívají, že to redukuje VF rušení.
V praxi ale vadí převážně úbytek napětí na impedanci zemního vodiče (stínění) způsobený vyrovnávacími proudy (i VF) mezi komponenty. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: Št august 15, 2013 07:07:46 Predmet: |
|
|
citácia: | Co se týče rušení, nejmenší úroveň (indukovaného) rušení do kabelu je tehdy a jen tehdy, pokud je kabel buzený z vlnové impedance a zakončený vlnovou impedancí. Tj. např. pro RG59 75 ohm v sérii s kabelem a 75 ohm na konci.
|
ja pouzivam toto uz dost dlho.....je to zname z VF techniky uz dlhe desatrocia..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št august 15, 2013 07:48:08 Predmet: |
|
|
citácia: | To by bylo určitě vhodnější, vycházel jsem z toho, co mám (pouze jeden kvalitní přepínač DACT. |
Však viac netreba, stačí ten jeden radič presunúť priamo za výstup z CD, z výstupu radiča potom do testovaných preampov/káblov, za nimi prepínač pred vstupom do konca. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 15, 2013 08:58:02 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Co se týče rušení, nejmenší úroveň (indukovaného) rušení do kabelu je tehdy a jen tehdy, pokud je kabel buzený z vlnové impedance a zakončený vlnovou impedancí. Tj. např. pro RG59 75 ohm v sérii s kabelem a 75 ohm na konci. |
To je prosim blbost, takove vedeni mozna nejmene zvoni, jsou potlaceny rezonance, ale zakladni utlum je -6dB i pro uzitecny signal.
S prunikem ruseni to nema moc spolecneho. Impedancni neprizpusobeni neni duvodem pruniku.
Kdyz uz delate takovou optimalizaci a davate na ni takovou vahu vyznamu, tak by mela mit i nejakou logiku, nejmensi uroven ruseni je kdyz je kabel na vystupu zkratovany _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št august 15, 2013 09:05:37 Predmet: |
|
|
Vašku, na toto téma jsme ve VÚSE měřili mraky záznamů na Tx7603 se zdrojem rušení přeskok na jiskřišti při vybíjení kondenzátorové baterie z 400kV a při dielektrických průrazech ve SF6 vypínačích VVN. Kabelová trasa (RG58) zakončená z obou stran vlnovou impedancí "nachytávala" nejméně rušení. Testovány i všechny ostatní varianty. Narozdíl od většiny přispívajících nemám ve zvyku jen plácat jako na pivu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št august 15, 2013 09:09:57 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
za nimi prepínač pred vstupom do konca. |
Ten mi chybí, mám jen jeden . Zapomněl jsem napsat, že je zadrátovaný v krabici se skokovým regulátorem DACT. Takže někdy později, tu sestavu pasivního "preampu" nechci rozebírat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št august 15, 2013 09:46:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Vašku, na toto téma jsme ve VÚSE měřili mraky záznamů na Tx7603 se zdrojem rušení přeskok na jiskřišti při vybíjení kondenzátorové baterie z 400kV a při dielektrických průrazech ve SF6 vypínačích VVN. Kabelová trasa (RG58) zakončená z obou stran vlnovou impedancí "nachytávala" nejméně rušení. Testovány i všechny ostatní varianty. Narozdíl od většiny přispívajících nemám ve zvyku jen plácat jako na pivu. |
A zkousel jsi tu variantu se zkratovanym vystupem ?
V kazdem pripade te pro vyhodnoceni zajima pomer ruseni k uzitecnemu signalu a nejen uroven ruseni.
V takovem prostredi se k potlaceni ruseni pouzivaji nemetalicka vedeni, izolacni bariery a ne nejake ladeni prizpusobeni metalickeho vedeni, ktere je normalne nutne i pro sirokopasmovy provoz.
Myslis si, ze ja merici a izolacni zesilovace netestuju a nemerim v aplikacich u zakaznika a nedavam jim skoleni, jak to udelat spravne, kdyz jim garantuji nejake parametry potlaceni ?
Opatreni jsou umerna charakteru a urovni ruseni a pokud to neupalatnis primerne problemu, tak je to akorat velkohube placani ve tme.
ps. co znamena tech 5 pripojeni na GND a jak je to realizovano ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Št august 15, 2013 09:55:48 Predmet: |
|
|
Pokud by pak šlo přípravek na přepínání preampů půjčit, tak můžu věnovat Teslácké paketové přepínače se stříbrnými kontakty. Nové nepájené. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 16:32:23 Predmet: |
|
|
Dejte přehrávač, přípravek i zesilovač do Faradayovy klece a máte vystaráno _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 17:13:36 Predmet: |
|
|
Faradayova klec stíní magnetické pole poněkud omezeně.
Udělat EMI stínění s trochu slušným potlačením není až tak jednoduché. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 17:30:01 Predmet: |
|
|
Feritové hranoly s výškou aspon 1m |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 17:44:23 Predmet: |
|
|
Hádanka: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Vaclav Hifi obsluha
Založený: 23 február 2007 Príspevky: 5
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 20:48:13 Predmet: |
|
|
Spodní je zarušený VF |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 21:23:31 Predmet: |
|
|
Ten hore nema vysky :)
Alebo, ze symetrickym prepojenim prichadzame o elektromagneticke informacie z priestoru. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 21:41:47 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Faradayova klec stíní magnetické pole poněkud omezeně.
Udělat EMI stínění s trochu slušným potlačením není až tak jednoduché. |
Lepší než šroubovákem do voka. Ostatně permalloyová bedna by vyhovět celkem mohla. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Jupi Hifista - zaslúžilec
Založený: 31 august 2011 Príspevky: 590 Bydlisko: skoro Bratislava
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 22:09:09 Predmet: |
|
|
Je to to iste, len ten druhy je namalovany pri vysokom obsahu alkoholu v krvi.
Sorry za OT, le nedalo mi.
Moj vystrel na slepo: mohol by to byt vystup z DAC bez vystupneho filtra. _________________ SPX 2010, Revox A700, Technics SL1200 Mk2 + OpenAmp, Topping E70, RS-B965, Sony ST-SB920QS, ST-S311, TC-K808ES, K790ES, K670, CDP-915,CDP-791, DTC-790, Tascam MD-350, Akai DS-5, DPA 222 mkII Fast, Monolog (veľké bedne vo výstabe) |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 22:37:15 Predmet: |
|
|
Ten istý obrázok len ten spodný je naviac obtiahnutý hrubov fixou.
Teda de facto okrem hrubky čiary žiadny.
Naposledy upravil BlackBerry dňa Pi august 16, 2013 22:45:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 22:42:45 Predmet: |
|
|
Oholená a neoholená _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Pi august 16, 2013 23:11:13 Predmet: |
|
|
Horní vypadá jako filtrovaný spodní, ale není. Oba jsou ovšem nakreslené od ruky. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So august 17, 2013 06:04:16 Predmet: |
|
|
Je to od ruky, ale snažím se něco naznačit. Cca dva příspěvky už jsou trochu na stopě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
peter_spx Hifista - zaslúžilec
Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 844 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: So august 17, 2013 07:01:09 Predmet: |
|
|
na spodnom je ,,nachytane,, VF rusenie |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So august 17, 2013 08:03:04 Predmet: |
|
|
Nejen to. Prosím neanalyzujte obrázek ve smyslu, jestli je nakreslený rukou apod.
Položte si jiné otázky, související s amplitudami a topologiemi. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So august 17, 2013 09:03:13 Predmet: |
|
|
Na spodním by mohl být nějaký digitální junk - má to jakoby konstantní amplitudu. Taky by to mohl být všechno brum s nějakou vf superpozicí, ovšem typické rušení ze sítě, zejména kapacitní, vypadá obvykle trochu jinak - jsou v něm zdůrazněné harmonické, často v podobě synchronních impulzů (rušení ze synchronních spínacích regulátorů apod.). Takže to spodní by mohlo být souhrnné rušení někde v hájovně nebo ve stanici pro pozorování UFO, vybavené velkým počítačem, na pasece uprostřed lesa za vlastní trafačkou. A to horní je to, co zbylo hajnému v audio řetězci, přefiltrované přes cháru řetězce, nejspíš těsně před tím, než to emzáci odteleportovali i s tou marihuanovou zahradou okolo. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|