hifi.slovanet.sk

[syrienko]

[Tico]

2 syrienko: Hiface, pripadne dalsi transporty nebo kvalitnejsi zvukovky v roli transportu se pouzivaji z toho duvodu, ze SPDIF out (toslink) je vetsinou optika v kvalite spotrebni elektroniky. Jednak s mizernou kvalitou hodin, nemene mizernou kvalitou opt. vysilace i prijimace a plastovyho svetlovodu. Prenesena informace do d/a prevodniku je sice stejna jako na vstupu do transportu, ale s se slusnou porci jitteru. SPDIF el. kabelem je na tom o dost lip + kvalitni zdroje hodina na hiface a spol.

[syrienko]

[dustin]

[bogino]

Kvalita optiky Toslinkov urcite postacuje na tu vzdialenost (1-2 metre)

Nejde len o optiku kabla, ale aj o kvalitu prevodu z metaliky na optiku a spat.

taktiez digitalny prenos ma aj korekciu chyb

S/PDIF nema ziadnu korekciu chyb

Prijimac zase ma vstupny buffer a ak je DAC navrhnuty, ze ma vlastny master clock a nepouziva clock zakodovany od zdroja, tak jitter bude zavisly od kvality hodin v externom DAC.

Ked sa (u coax alebo USB) odrazy signalu zo zakonceni kabla stretnu s "pravymi" vzorkami akurat v case snimania a tak sa nasnimaju, v tom buffri uz nebudu originalne data.

Takze mne ostava iba konstatovat, ze hiFace je uplna zbytocnost.

Mam skusenost s viacerymi USB to S/PDIF prevodnikmi, vratane hiFace Two. Voci digitalnemu vystupu integrovanej zvukovky je to podstatny rozdiel. S tvrdenim, zeby malo ist o zbytocnost, nesuhlasim. hiFace Two je dobry, ale tiez to nie je high end. Je dost lepsich USB to S/PDIF prevodnikov.

To je moj nazor. Ak niekto ma lepsie vysvetlenie jeho uzitku, tak sem s nim.

Snazil som sa ... Co som napisal, je nazor podlozeny posluchovou skusenostou.

[miero]

[syrienko]

[syrienko]

[bogino]

miero:
Beriem to len tak popularnovedecky. Myslim, ze sa viac vyznas, spytam sa preto ja teba. Uvazujme S/PDIF coax.
Ked je 75 ohm coax kabel nevhodne impedancne zakonceny, moze vzniknut odraz (dokonca seria) alebo nie?
Odraz moze vzniknut len v dosledku konektora kabla, alebo aj nevhodneho zakoncenia v pristroji?
Moze mat 1. odraz dostatocnu amplitudu na to, aby ovplyvnil snimane data?
Su dovody, preco by pre impedanciu a konektory USB kabla pre audio mali platit ine pravidla ci zakony ako pre coax?

Vsetko na nizsie uvedenych linkach nemoze byt "pravda", lebo ide o len o diskusie, kam prispievaju celkom rozni ludia, tak ako tu. Ale su tam aj zaujimave nazory.
O S/PDIF coaxe, odporucanej minimalnej dlzke kabla a moznych odrazoch:
http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/minimum-length-75-coax-cable-revisited-17280/
O USB kabelazi - http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=208075#208075
Nizsie som v tom prispevku uviedol odkaz na forum jplay.eu a ku tomu vycuc myslienok cloveka, co skonstruoval najprv znamu bateriovu upravu hiFace, neskor vlastny S/PDIF konverter (na baze upraveneho hiFace) a potom aj vlastny DAC.

[syrienko]

Ak samotny prenos dat pomocou S/PDIF nema korekciu chyb, tak mi prijde prenos cez opticky kabel (ktory je odolny voci ruseniu) kvalitnejsi prenos ako prenos metalikou, ktora je hakliva na rusenie,

a ak je externy DAC navrhnuty tak, ze ma vlastny master clock a synchronizuje si flow od zdroja, ktory je zakodovany v toku dat buffrovanim (ze ak je clock zdroja rychlejsi, naplni buffer, ak je pomalsi, tak ho vyprazdnuje), cim eliminuje vplyv hodin od zdroja (zlepsi sa jitter),

tak nevidim dovod niecoho ako hiFace, pretoze:
- si myslim, ze prenos dat po optike je lepsi (bod pre integrovanu zvukovku s optickym S/PDIF)
- a aj keby mal hiFace lepsi clock ako integrovana zvukovka, je to jedno, lebo externy DAC to kompenzuje
EDIT: - a taktiez vela DAC-ov ma uz aj USB vstup, cim sa stava hiFace zbytocnostou
EDIT2: - jedine vyuzitie hiFace a podobnych veci je pre pocitace bez zvukovky so S/PDIF out (notebooky a pod.)

Z daneho mi vyplyva, ze ak mam rozumne dizajnovany externy DAC (s vlasnym master clock), tak postacuje opticky S/PDIF out z integrovanej zvukovky (dokonca by mal byt lepsi ako hiFace).

Ak tu pisem bludy, tak mi oponujte a vysvetlite v com je teda ten rozdiel, zatial som presvedceny, ze hiFace a podobne veci nie su potrebne a staci integrovana zvukovka s optickym S/PDIF.

[miero]

Ja som tiez laik...

Zakoncenie S/PDIF je vnutri pristroja, takze ak ma kabel i konektory 75 Ohm, tak uz skoro nie je co pokazit.

Problem u jednoduchsich prevodnikov berucich hodiny zo S/PDIF je ze su presne len tak ako bol presny S/PDIF signal.

Ale napriklad u ESS Sabre32 je to ale skoro uplne jedno, pretoze ten hodinovy signal ma vlastny, a data zo S/PDIF si uklada do buffru a ten potom "konzumuje" vlastnymi hodinami.

USB je uplne ina zbernica a da sa porovnat napriklad ku SATA. Tam tiez clovek nekupuje zlatene kable a pod...

S elektrickym prepojenim komponentov (coax i USB) je problem, ze sa prepajaju elektricke potencialy pristrojov a moze vznikat/vznika slucka(antena) cez napajanie a ta chyta vsetko mozne.

Riesi sa to s roznym uspechom galvanickym oddelovanim. Jedna forma je i S/PDIF optika TOSLINK.

Ako s akymkolvek oddelovanim je problem i s TOSLINKom, ze kvalita prenosu nie je 100% v zmysle ze neprenesie vsetok signal (a rusenie), ale len istu cast signalu (a rusenia) a k tomu si prida este vlastne rusenie a nepresnost.

Lepsie prevodniky (napr. to ESS) podla mna nepotrebuju super transport. Ja bez starosti pouzivam TOSLINK z onboard zvukovky a DAC s ESS Sabre32.

EDIT: mimochodom ten TOSLINK na tej onboard zvukovke je da sa povedat ze lepsi ako ten na ESI Juli@, lebo prehra i 192kHz ... s Juli to ide max. 96kHz

No cakam na embedded zariadenie (nieco ako network streamer) s I2S vystupom, ktory bude pripojeny priamo na DAC. Viac vo vlakne http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=18698

Urcite dam potom vediet, ak to bude lepsie ako ten TOSLINK...

[syrienko]

[Tico]

2 syrienko: Taky jsem laik Ale v pripade kvalitniho vlastniho clocku v DACu je jaksi problem s tim, kterak ten clock poslat napr. integrovane zvukovce (toslink in jsem moc na MB nevidel . Ten optickej prenos se samozrejme muze jevit jako naprosto idealni, kdyz si si clovek predstavi, ze v telco se v pohode synchronne po optice prenasi GB/s na stovky km, ale...implementace ve spotrebni elektronice je proste humus fialovej, kde se puvodne obdelnikovej signal po pruchodu trasou meni na roztresenou změt patvaru. I bez korekcnich mechanizmu to sice muze prenest signal s minimalni chybovosti, ale v okamziku prechodu z "D" do "A", kde sakra zalezi na timingu nastava pruser.

[bogino]

[syrienko]

Prave som sa docital, ze ten Realtek ALC1150 co sa dava do niektorych lepsich zakladnych dosiek je celkom dobry chip:

"Support for 16/20/24-bit SPDIF and I2S (Master mode) output with up to 192kHz sample rate offers easy connection of PCs to consumer electronic products such as digital decoders and speakers. The ALC1150 also features secondary SPDIF-OUT output and converter to transport digital audio output to a High Definition Media Interface (HDMI) transmitter."

Skoda, ze vyrobcovia zakladnych dosiek neimplementuju I2S, inak by to bolo super.

Kazdopadne zakladne dosky s ALC1150 podporuju audio vystup cez optical S/PDIF alebo cez HDMI (Dolby True HD, DTS HD Master Audio a 192KHz/24bit 8-channel LPCM).

[miero]

Ano, I2S je na kratke vzdialenosti. Umiestnit BBB chcem par cm k DACu do spolocnej skatule.

S rusenim je problem so vsetkym. Napr. i s takym toslink prijimacom v pristroji, ktory pri nespravnom kablovani kludne zarusi cely pristroj.

HQplayer nie je ziadna revolucna myslienka, akurat par chytrych veci danych dohromady, takze je to povedzme ze uzivatelsky pohodlne. A ten jeho klient by mal ist spusit potom i na BBB, no pouzivat neplanujem.

Inak 96kHz a 24bitov je podla mna dostatocnych az az, a ten ide v pohode i po S/PDIF.

[miero]

Tato rok-dva roky stara doska mala ako opticky tak i elektricky S/PDIF (i 192kHz), akurat nebola stabilna s Celeronom, no s iCore i3 je uz ok -- http://www.alza.cz/gigabyte-h61n-usb3-d521093.htm

[bogino]

Realtek ALC1150 nepoznam a kludne pripustim, ze moze byt ovela lepsi, nez opticky vystup mojho predosleho notebooku. Ten bol ale v priamom porovnani s hiFace zvukovo o triedu slabsi, menej detailny, rozmazanejsi zvuk.

Preto v dobrom upozornujem, ze jasanie nad kvalitami Realteku moze byt predcasne. Treba to naozaj posluchovo porovnat. Na maticnej doske PC je zarusene prostredie. Jeden maly chip integrovanej zvukovky robi velmi vela veci, z ktorych ked len par je robenych poriadne mimo PC, je z toho zrazu samostatna krabica s mnozstvom elektroniky.

[syrienko]

[miero]

Ak hodiny nie su rovnako presne, tak raz buffer pretecie ci podtecie. No pri kratkych skladbach sa to nestava (ak je medzi nimi prestavka). U gaplesss prehravania ten jav moze nastat i v strede skladby.

Ku S/PDIF a jeho kvalite... takto sa zhruba lisi kvalitny >>>digitalny<<< signal od superkvalitneho. V beznych pristrojoch byva i vyrazne horsi.

To su jeho hrany. V prevodniku sa musi rozhodnut, kedy to vlastne ta hrana zacala ci skoncila. Cim su strmejsie, tym je to presnejsie... Ak ma buffer a vlastne hodiny, tak je to jedno.

Zdroj obrazkov: http://audiopraise.com/vanityhd/details.php

[dustin]

[miero]

Cim presnejsie vieme merat, tym sme nachylnejsi sa sustredit na nepodstatne veci. Ako priklad si mozeme predstavit polnohospodara, ktory sa snazi zvysit urodu tym, ze sadi paradajky v rozostupoch 20cm s presnostou na milimetre... :)

[sekal]

Má tady někdo konkrétní zkušenost s fanless zdroji od Fortronu ? Jak jsou na tom v porovnání s obdobnými produkty od Seasonicu ?

[vivi]

Modre fanless Fortron zdroje casto piskali, ale to nemusi platit univerzalne pre vsetky.

[Slimak]

Potvrdzujem pískanie. Mal som dva fanless Fortron, obidva pískali.

[Rob]

mám fanless 400w od Seasonicu, při odběru 38w je naprosto tichý

[Odar]

Presli mi rukami 2 kusy Super Flower, nekricia, nebrblu Keby sa nahodou niekto pohraval s myslienkou kupit pasivny SilverStone - vygooglite si ako to meria a hned vas to prejde (zvlast za tu cenu). Cize skrtnut z nakupneho zoznamu tak isto, ako Fortron.

BTW nema niekto tip na overeny zdroj na styl PicoPSU (redukcia + "notebookovy" adapter)?

[sekal]

Děkuji za reakce. Koupím tedy Seasonic..

[sekal]

V návaznosti na předchozí příspěvek bych se rád zeptal zkušenějších, je-li možné běžný domací počítač (platforma Intel G3258), používaný i coby substituci HiFi, uchladit celopasivně. Je nepoužití jakýchkoli větráků ve větší skříni už dnes možné nebo je to apriori nesmysl ?

[Odar]

Záleží od skrinky, chladiča, airflow... možné to je. Ale musí sa ísť na to s rozumom.