Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi september 26, 2014 16:31:48 Predmet: |
|
|
Přináší to jasnou identifikaci akustiky konkrétního koncertního sálu - víc, než s čímkoliv jiným, co jsem zatím poslouchal. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi september 26, 2014 16:53:39 Predmet: |
|
|
Nebude to tým mono režimom? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi september 26, 2014 17:08:25 Predmet: |
|
|
A to tam este nemas ten SotA VAS... :) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Pi september 26, 2014 18:16:32 Predmet: |
|
|
Původní SOTA VAS mě moc nebere ......... _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi september 26, 2014 19:03:49 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Aha, finta jako kdysi v PM-A1 ... ? |
No tak dva kondenzátory .. |
To při přebuzení usměňuje, zkus se dívat na napětí na tom kondu při delším přebuzení do AB třídy. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi september 26, 2014 19:48:38 Predmet: |
|
|
Ale to ano, napätie na C9 a Iq trochu klesne, ale stále je to pri prebudení z A triedy výrazne lepšie ako bez toho kondenzátora, nakoniec pri prebudení je to v AB aj tak, len sa posune zánik prúdu koncami pri trvalom prebudení trochu nižšie. A je tam cca 30dB lokálnej NFB, ktorá to linearizuje. Pri hudbe a dostatočnej kapacite cez "vstupné" tranzistory (470-1000u) je to výrazné zlepšenie za cenu jedinej súčiastky.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: So september 27, 2014 18:37:05 Predmet: |
|
|
Návrat k jinému zesilovači má za následek rozhodnutí, že kamna zrealizuji jako stereo zesilovač. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 27, 2014 18:41:32 Predmet: |
|
|
Otazka k simulacii: ako sa pri takejto topologii meria loopgain? |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: So september 27, 2014 21:38:13 Predmet: |
|
|
K akému "jinému"? K PA4 (Big Brother)? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: So september 27, 2014 21:47:00 Predmet: |
|
|
Nee. Ale i než ten je to lepší, zas to nemá 2 x 300W. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 04:34:26 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Otazka k simulacii: ako sa pri takejto topologii meria loopgain? |
Zeby nejako takto na polovici? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 10:58:20 Predmet: |
|
|
Loopgain z toho musíš ještě vypočítat _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 11:04:01 Predmet: |
|
|
Ta simulace vypadá, že se to musí na 20 MHz rozkmitat. Jak se u takového zapojení dělá kmitočtová kompenzace ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20466
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 11:20:46 Predmet: |
|
|
Nekmitá to, jsou tam ty 33pF kondy. Miro to nepřípustně zjednodušil. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 12:16:08 Predmet: |
|
|
Jasný, dík! _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 14:11:46 Predmet: |
|
|
Njn, dakujem za upozornenie. Pokusna schema pre vypocet loopgainu poupravena podla Pavlovej predlohy. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 14:18:21 Predmet: |
|
|
Proč neuděláš simulaci obou polovin ? Tohle může být zavádějící.. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 14:21:29 Predmet: |
|
|
Njn, ale to tam pre AC small signal analyzu necham len AC zdroj v jednej polovici? Alebo ich dam dva? Tie polovice su si podobne, ale nie su rovnake... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 14:59:27 Predmet: |
|
|
Tak este raz cele a budene zdrojom tentokrat... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 15:27:46 Predmet: |
|
|
miero
AC zdroj do série s jedným 1k odporom (R8,R9), vstup uzemniť. Loopgain je Vout/napätie na báze vstupného tranzistora. Ak by bol loopgain 0dB, čo by korigovalo skreslenie?? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 16:21:13 Predmet: |
|
|
Dalsi, no snad nie dalsi marny, pokus... LG 56.8dB na kladnej a 50dB na zapornej strane ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5949 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 16:31:05 Predmet: |
|
|
Ten AC zdroj musí byť medzi 1k a tými kompenzačnými kondenzátormi, báza vstupného tranzistora musí byť priamo spojená s diodou a kondenzátorom. A tú diodu (v obidvoch polaritách) by som vynechal... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 17:16:06 Predmet: |
|
|
Tak znova s doporucenymi upravami... ten loopgain negativnej casi v Nyquist zobrazeni sa toci okolo -2.3 + 19.2i. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 21:31:48 Predmet: |
|
|
Zkusil jsem v simulaci kamínka (C)
Nevypadá to zle, při klidovém proudu 100 mA 5 Vpeak (cca 3,5Vrms) do zátěže 50 R je zkreslení 3. harm -130 dB, ostatní pod -140.
A ještě jsem ušetřil dva tranzistory. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5935 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 22:02:09 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Pánové, mám takový pocit, že velmi podobný obvod jsme již před lety teoreticky rozebírali... |
Ano, už jsme se tím zabývali, i určením LG Boodeho metodou (jen napěťový přenos) a je to už hodně dlouho.
Jen si pamatuji, že jsi se ptal, jestli to můžeš použít
ps. pro miero, zdroj rušivého napětí musíš dát do obou větví zv a LG pro stabilitu se počítá trochu jinak. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ne september 28, 2014 23:06:37 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Přináší to jasnou identifikaci akustiky konkrétního koncertního sálu - víc, než s čímkoliv jiným, co jsem zatím poslouchal. |
Potvrzuji. Včera jsem několik hodin až do půl jedné v noci poslouchal u Bubuxina v provizorních podmínkách (3pásmo Visaton a Dynaudio-TC electronic BMC2) ExtremA ve verzi 2x50W a nemohl se doposlouchat... Naprosto čisté a nesypající se. Bez jakéhokoliv zabarvení.
Kalibrace Gardinerem v Konzerthausu před chvílí naživo potvrdila včerejší dojem z ExtremA. Co řekl jistý nejmenovaný dirigent o jisté technologii před 35 lety, platí i pro ExtremA: "Vše ostatní jsou plynové lampy". _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
mechanik Hifista
Založený: 01 august 2007 Príspevky: 185 Bydlisko: Revúca
|
Zaslal: Po september 29, 2014 09:36:48 Predmet: |
|
|
cestmir napísal: | Tak ak sa nelipne na 50°C dotykovej teplote, 4U s primeraným priestorom okolo pasívne uchladí aj dlhodobých 2x150W. Mám vyskúšané... |
To by som chcel teda vidieť. Skúšal som 4U krabicu modu hlbky 40cm na zosilňovač s napájaním 33,5V a jedným párom koncových tranzistorov s púzdrom TO3P/MT-100 a kludový prúd som mal 0,85A na tranzistor, čo je 57W pre jeden kanál a hreje to teda dosť. Najväčší problém teda je teplota samotnej medenej plochy tranzistora (ktorá z rohov trčí..). Chladič je už potom menej teplý a okraje sú najchladnejšie...
Možno ked sa tam dajú 4 páry a roztahajú po celej krabici ale aký to bude mať dopad na parametre rýchleho zosilňovača?
No ale pri správnom návrhu plošného spoja ani tie AB zase tak zle nefungujú. THD AB je v prílohe. To je AB s kludovým prúdom do 100mA a vyzerá to tiež dobre. Meranie do 4R, tesne pod limitaciou a ESI julia.
Takýchto rozruchov pre nejaky obvod zažilo forum už viac. Som si istý že tento neni posledný. Píšem to pre to že je celkom zaujímavé čítať nadšené ohlasy a o rok neskôr potom kolko to malo rôznych chýb a že je to uplne blbý obvod. Bolo to tak napríklad okolo obvodu symasym. Samozrejme že tento je uplne iný.
Ale pardon, asi to neni uplne k veci. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Po september 29, 2014 09:54:29 Predmet: |
|
|
mechanik napísal: |
Takýchto rozruchov pre nejaky obvod zažilo forum už viac. Som si istý že tento neni posledný. Píšem to pre to že je celkom zaujímavé čítať nadšené ohlasy a o rok neskôr potom kolko to malo rôznych chýb a že je to uplne blbý obvod. Bolo to tak napríklad okolo obvodu symasym. Samozrejme že tento je uplne iný. |
Ale ano, zažilo - ale doposavad to bylo v duchu - je to super za ty prachy-resp. za danou složitost/náročnost.
Ani ta ExtremA není dokonalá - autor tvrdí, že to dal dohromady "jen tak mimochodem" za dva týdny... takže kdyby se tomu měl prioritu věnovat delší dobu, tak by to bylo asi ještě někde jinde... a komentáře techniků zde indikují, že to jde "jít dál"...
A ani tak to není univerzální voják, který je pro každého správným řešením - to už tady zaznělo několikrát (spotřeba elektřiny, šílený teplo, relativně malý výkon). Pokud je však design celého řetězce (citlivost a impedance repro, velikost místnosti, dynamika poslouchané hudby, pořešené chlazení, vlastnictví akcií ČEZu ) odpovídající, pak to nemá chybu. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Po september 29, 2014 10:05:06 Predmet: |
|
|
@mechanik: vešal som tu nedávno merania stratového tepla 330ky v 4U z jari:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=217904#217904
Pri kúrení cca 2x150W a 25°C amb. sa teplota stredových mostov, meraná hneď veďla tranzistorov ustálila po 1,5h niečo pod 70°C. Čo sa týka teploty čipov, Rth čip-púzdro-podložka-chladič by mal byť niekde okolo 1,2 K/W a sú tam 4 púzdra na kanál. Čipy by teda mali mať za týchto podmienok teplotu okolo 70+(150/4)*1,2=115°C, čo je sice dosť, od oka ale ešte tesne v medziach deratingu pre 37,5W... Samozrejme v lete, v 40°C priestore by to už bez aspoň symbolického núteného prúdenia pomalobežnými ventilátormi dlhodobo udržateľné nebolo. |
|
Návrat hore |
|
|
|