|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:14:19 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Preamp OPFET
THD 1628Hz = 0.00009%
THD 6760Hz = 0.00016%
symetrický vstup, SE výstup
pro symetrické buzení použito trafo od Karla Stoudy |
To trafo ale nejspíš zvedne zkreslení na nízkých kmitočtech, Tam by to chtělo Artou projet celé pásmo bez rejekčního filtru.
Výborná zpráva je, že na těch 1628 Hz chodí trafo dobře, mám určitý nápad, ale musím to odzkoušet.... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:15:20 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Hynku, zcela vážně, podle mě se jen podle nelineárního zkreslení nedá odhadnout zvuk. Ano, nízké zkreslení je podmínka. Ale jsou linkové komponenty se zkreslením pod 0,0001% a přesto hrají slyšitelně jinak. Mají dostatečný odstup, rovnou frekvenční charakteristiku, vysokou rychlost přeběhu. Nikomu bych nedoporučoval nákup podle grafů. Je to jen síto, jak se zbavit plevelu. Co zbyde, je potřeba si v klidu a delší dobu poslechnout a udělat si názor. Honba za minimem THD tu byla už v sedmdesátých letech minulého století. Ano, leccos jiného pokulhávalo, nicméně podobnost je tu pořád. |
Přeci o THD to není ne? _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:19:27 Predmet: |
|
|
hcrevize napísal: |
Přeci o THD to není ne? |
Ne není, ale toto vlákno je o měření. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:20:46 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
To trafo ale nejspíš zvedne zkreslení na nízkých kmitočtech, |
No jistě, na měření je pak nepoužitelné, lze až tak od 500Hz.
Ad NEWPRE: to je AD797 + BUF634T, 4 x nesym. vstup, 1 x sym. vstup s INA217, přepínání vstupů přes relé, 1 x nesym. výstup. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ne september 21, 2014 19:08:59, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:28:29 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ad NEWPRE: to je AD797 + BUF634T, 4 x nesym. vstup, 1 x sym. vstup s INA217, přepínání vstupů přes relé, 1 x nesym. výstup. |
To musí být výborná mašina !
A když se to vhodně zakrytuje, aby hifista nebyl stresován tím, že je tam operák, musí to hrát skvěle. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5965 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:56:28 Predmet: |
|
|
citácia: | sym. vstup s INA217 |
a čo výrazne rastúci šum pri malých ziskoch ( do 10x, podľa datasheetu 10-100nV, výrazne sa uplatní vysoký šum výstupu v INA..) ?? A skreslenie? Nevadí? Ako mikrofónny preamp dobré, pre linkovú symetriku z hľadiska šumu "nešťastie".. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:58:22 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Docela zajímavý je výsledek pro zesilovač AMP40dB (s OPA637) který má zesílení 100x
|
Toto není úplně blbá věc, při zkreslení
THD 1628Hz = 0.00014%
THD 6760Hz = 0.00056%
se to chová dost slušně i v časové oblasti: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: So september 20, 2014 11:06:06 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | sym. vstup s INA217 |
a čo výrazne rastúci šum pri malých ziskoch ( do 10x, podľa datasheetu 10-100nV, výrazne sa uplatní vysoký šum výstupu v INA..) ?? A skreslenie? Nevadí? Ako mikrofónny preamp dobré, pre linkovú symetriku z hľadiska šumu "nešťastie".. |
Ano, šumí to víc než je potřeba. Zkreslení je o dost menší, než by se čekalo (0.0001%/1628Hz, 0.00025%/6760Hz).
Preferenčně pro symetrický vstup je tu novější OPFET. Vstup 2 x 2SK170, pak OZ, korekce zkreslení vstupu "plovoucím" Vee (odvozeno od FB), výstup ADA4898 s možností symetrického výstupu, S/N ref 1Vrms přes 20kHz lineárně lepší než 125dB, skoro 130dB (pro nesymetrický výstup), ale to snad ani nechci říkat nahlas.
(Miro, to je ten "čierny" v testu). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ne september 21, 2014 19:11:03, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Ne september 21, 2014 12:28:12 Predmet: |
|
|
Mám tu výsledek pro PM-AB1, večer snad doplním i druhý kmitočet. Uvidíme, co půjde z ExtremA.
Edit: doplněno měření na 6760Hz _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Ne september 21, 2014 17:33:59, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11555 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 21, 2014 16:27:18 Predmet: |
|
|
Jj, čierny bol fajn... :-)
Ešte mi napadá... pri nižšich hlasitostiach to skreslenie len klesá a nemení sa? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Ne september 21, 2014 16:33:25 Predmet: |
|
|
U preampů jen klesá až se utopí v šumu. Resp ono už v šumu je, když uvažuješ šum přes šíři pásma 20kHz. Ta poznámka platila ke konkrétní šířce (nebo spíš "úzkosti") pásma FFT analýzy, u mě 0,73Hz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne september 21, 2014 17:45:28 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Mám tu výsledek pro PM-AB1, večer snad doplním i druhý kmitočet. Uvidíme, co půjde z ExtremA.
Edit: doplněno měření na 6760Hz |
Podle těch dvou měření by bylo užitečné udělat závislost zkreslení na frekvenci Artou. Zdá se, že s kmitočtem dost leze nahoru a -95 dB by samotná zvukovka už asi zvládla. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Ne september 21, 2014 17:48:28 Predmet: |
|
|
Zvukovka jde jakž tak spolehlivě až od 0,002- 0,003%/1kHz (přestože jakési minimum najdeš kolem 0,0005%, silně amplitudově závislé), jenže zkreslení nad 5kHz jí roste, takže, bohužel, ne. Aby měřila jakžtakž na vyšších kmitočtech, musí se jít dolů s amplitudou na vstupu, čímž jde do háje rozlišení.
Změřil jsem Ti to jen kartou, bez zádrže, jak vidíš, je to na kočku. Kolem 1kHz je chyba zvukovkou bez zádrže cca 5 až 6x. Můžou se uplatňovat i fáze složek zkreslení. Měřicí zařízení musí být alespoň 10x lepší, než měřené. Měření bez filtru je pro tento zesilovač nesmyslné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po september 22, 2014 17:59:53 Predmet: |
|
|
Bohužel, je to tak. Jsem pořád pod vlivem toho, že zvukovky, které jsem zatím zkoušel, měly vždy o dost lepší vstup, než výstup. Tady je to pravdu naopak, co se dá dělat...
Tak mě napadá, proč používáš vstup pro mikrofon, není to tím ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Po september 22, 2014 18:01:32 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Tak mě napadá, proč používáš vstup pro mikrofon, není to tím ? |
Protože je lepší.
K předchozímu, tato karta má lepší DAC než ADC, zjistíš to i z datasheetů.
Jinak té metodě se zádrží věřím, dává věrohodné a reprodukovatelné výsledky při různých nastaveních. Při metodě bez zádrže se mi při souhře okolností podařilo naměřit 10kHz na OPA637 při zisku 100x skoro bez zkreslení, zřejmě se vyrušily fáze složek zkreslení karty a měřeného objektu. Abych Ti pravdu řekl, jsem k těm zvukovkovým měřením dost skeptický, dá se to marketingově vyladit a využít. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Ut september 23, 2014 09:18:53 Predmet: |
|
|
wju napísal: |
já jsem taky ExtremZ - vědavý; před lety jsem od nich koupil desky se součástkama, ale nějak na to nemám odvahu. |
Plošný spoj právě dorazil - zlacený
Založím pak na to vlastní vlákno. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11555 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut september 23, 2014 15:06:47 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Při metodě bez zádrže se mi při souhře okolností podařilo naměřit 10kHz na OPA637 při zisku 100x skoro bez zkreslení, zřejmě se vyrušily fáze složek zkreslení karty a měřeného objektu. Abych Ti pravdu řekl, jsem k těm zvukovkovým měřením dost skeptický, dá se to marketingově vyladit a využít. |
Je na audio analyzátoroch nejako zaručené, že podobný prípad sa tam nestane? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Ut september 23, 2014 15:43:29 Predmet: |
|
|
To se stane, jen když je zkreslení měřeného objektu srovnatelně se zkreslením měřicího přístroje. Pokud je přístroj 5 - 10x lepší, než objekt, tak se to nestane. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Št október 02, 2014 08:30:59 Predmet: |
|
|
TESLA MAE411 a TL071 pro Vout = 7Vrms a zisk = +1. Zátěž 3500 ohm. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Št október 02, 2014 08:58:28 Predmet: |
|
|
Limit metody při 7Vrms a měření LM6171. Omezení metody je dané vloženým zesilovačem se ziskem 100x mezi výstup DAC a vstup přípravku pro měření OZ (zisk 1x).
Ano, zisk vloženého zesilovače by mohl být menší, ale momentálně takový přípravek nemám, musel bych použít ExtremA, čímž by vzniklo monstrózní zapojení, ono je už teď hodně roztahané. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Št október 02, 2014 09:23:47 Predmet: |
|
|
OPA134 (menší bordel síťových složek je jen přesunem výstupního kabelu z přípravku - zmenšení smyčky). Další měření budou na 6760Hz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Št október 02, 2014 14:38:48 Predmet: |
|
|
Proč je MAE411 tak oblíbený mezi čs. bastlíři?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Št október 02, 2014 17:02:30 Predmet: |
|
|
Spíš LF411 na pozici serva.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Št október 02, 2014 18:07:17 Predmet: |
|
|
K měření OZ se ziskem 1x na 6760Hz: bohužel metoda již generuje "falešné" čáry, zřejmě I/O průnik v kartě. Nicméně, LM6171 a OPA134 dopadly výborně. Na otázku na OZ pro buffer pro kabel (cestmir ve vlákně ESI Juli) bych doporučil LM6171, pokud nevadí jeho větší vstupní proud. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
Zaslal: Št október 02, 2014 18:41:30 Predmet: |
|
|
Pavle, aj si nejakým spôsobom upravoval zvukovú kartu? Rozmýšľam totižto takisto o jej kúpe výhradne na meracie účely...
Ďakujem. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Št október 02, 2014 18:45:41 Predmet: |
|
|
Neupravoval jsem ji nijak. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11190 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 02, 2014 21:21:31 Predmet: |
|
|
Nechci nikoho chytat za slovíčko, nejspíš je to všem jasné, ale měli bychom důsledněji rozlišovat mezi interní kartou do stolního PC a externí zvukovkou připojenou přes USB. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Po október 06, 2014 19:28:57 Predmet: |
|
|
PMA: dik za tip aj merania, hoci teda OPA a LM sú evidentne na hranici rozlíšenia metódy (niektoré čiary sú dokonca pri budení cez ne lepšie, než keď vstup karty budí priamo ten 40dB zos. - čo je predpokladám setup v prípade toho referenčného merania), takže to pre ne nie je moc výpovedné a je dosť možné, že trebárs 5532 alebo 4580 by dopadli podobne (minimálne teda to CCIF 13+14 mali u mňa oba lepšie než TL072, pričom 4580 ešte o chlp menej než 5532). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20506
|
Zaslal: Ut október 07, 2014 08:23:25 Predmet: |
|
|
4580 není OZ s nízkým zkreslením, i když při zisku 1 to nemusí být na nižších frekvencích vidět. Ale na 10kHz a výše to vidět bude. Je to zastaralý obvod, který se masově používá kvůli zanedbatelné ceně. Otázka zněla na kabelový buffer, a v tom bude LM6171 dominovat vzhledem k robustnímu výstupu i rychlosti. Běžné OZ se při napojení na kabel přes Rs = Zv nechovají dobře, zvláště při delším kabelu. Měření jsem dělal mraky, ale na archeologii nebo opakování všeho znovu chuť nemám _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St október 08, 2014 19:44:17 Predmet: |
|
|
Tak sem taky zbastlil T článek pro měření viz metoda PMA.
Měření generátoru s nízkým zkreslením, výstup 1V-T článek a zesilovač se zesílením 100x.
THD generátoru po korekci a přepočtu: 0,0000141%
_________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|