|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 15:24:46 Predmet: Bratislava Drum Track record – testovací CD/high-res |
|
|
Přiznám se, že mně velmi potěšily reakce na srandičku, kterou jsme s kolegou spáchali jen tak mimohodem (nahrávka bicích v 24-96) a kterou jsem zveřejnil zde na slovanetu http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=18779&start=0 .
Rádi bysme, aby nezůstalo jen u tohoto “výstřelu z Aurory” a plánujeme něco většího, co by mohlo mít nějakou materializovanější podobu než jen dva soubory na dropboxu.
Rád bych, aby stopáž byla standardní (40-70 minut), bylo to takové testovací-edukativní CD-highres spolu s dokumentací jak to bylo nahráváno.
S některými z vás jsem vedl diskusi na téma co by byla zajímavá sóla na bicí, která by stálo za to nahrát. Mělo by se jednat především o hifisticky profláklé věci, umnjelecká stránka není až tak zásadní a je spíše až na překážku
Mně se třeba líbí sólo bicích z desky Cafe Blue uspávačky hadů (Patricie Barber) Nardis http://www.youtube.com/watch?v=jP9cxHeWtd8 , protože netrvá dlouho ani krátce, dokáže existovat samo o sobě, je v originále velice pěkně nasnímané (a lze tudíž porovnávat – a udělat si obrázek, že takto nahrané bicí jsou taky pěkná virtuální realita) a že v reálu na 2 mikrofony to je ještě trochu jinak...
A pak to porovnat s vícemikrofonovým záznamem téhož, pak zprocesovaná zmixovaná verze, pak verze s jinými mikrofony, mikrofonními technikami apod... je toho zajisté více, co by se dalo... a tím se dostávám k otázce-otázkám:
Co by mělo být na takovém testovacím CD/highres podle vašeho názoru? Co by vás zajímalo nejvíce? _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
jupol Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 marec 2011 Príspevky: 807 Bydlisko: KE, SVK
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 15:35:07 Predmet: |
|
|
Mám doma napr. tento počin:
http://www.tophudba.sk/fim-records-super-trio-ultrahd-569
zvukovo výborné...
Niekto to rád jazz, niekto iné, mohlo by to byť napr. naprieč spektrom všetkých žánrov
od klasickej hudby až po heavy metal... _________________ Accuphase Laboratory, Focal Electra Be,
Casea Orion, Pro-Ject, Benz Micro |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 16:06:32 Predmet: |
|
|
mne by sa pacilo keby tam boli nahravky dychovych nastrojov (hoboj, klarinet, saxafon...) zo vzdialenosti cca 3-10 metrov ... nazivo zneju krasne, no dobru nahravku som este nepocul |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 17:21:28 Predmet: |
|
|
Já žádný fyzický nosič ani CD verzi nepotřebuji a myslím si, že spousta dalších zájemců je na tom stejně. Internetová distribuce ti ušetří spoustu starostí a nákladů. Přál bych si link ke stažení, který bude na individuální moje heslo. Když bych ho tedy někomu dalšímu dal, tak bude jasné odkud vítr vane.
Zajímalo by mě alespoň 88kHz 24 bit PCM ve flacu. Ta nahrávka na bicí, kterou jsi dával, byla supr, třeba by stačilo, aby ji zahrál opravdu bubeník, který udrží rytmus. Dále by bylo určitě zajímavé nahrát i jiné nástroje jako housle, violu, čelo, kontrabas, flétnu, klarinet, saxofon, krátkou trubku, dlouhou trubku... co se zrovna naskytne.
Stopáž min. 60 minut případně až 120.
Zpěv tam klidně může být, ale žádné vzdychání a hekání. Rovněž bych se vyvaroval vloženým komentářům, co že to bude hrát. To ať je vedle toho v PDF.
A nahraj to prostě tak jak to nejlíp umíš co se týče volby typu a pozicování mikrofonů. Vykašli se na odstupňování nahrávek podle vzdálenosti miců.
Toť můj názor v kostce. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
jidol Nádejný hifista
Založený: 21 máj 2011 Príspevky: 64
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 17:40:14 Predmet: |
|
|
Ono by stačilo nahrát to co máš pod čarou.
Ale vážně, Martin má nejspíš pravdu. Víc nástrojů bez úprav co nejvěrněji a distribuce po internetu. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 20:45:03 Predmet: |
|
|
A ještě ohledně dramaturgie bych si přál aby to bylo takzvaně na první dobrou, když si hudebník myslí, že se nenahrává nebo bez přípravy. Alespoň velká část věcí se děje nejlépe zcela přirozeně, náhodou, když nad vámi nestojí posuzující komise. Takové ty testovací CDčka od Marantze, Focalu apod jsou strašně hifi šukací jazzíčky a čajíčky a vzduch a nakonec se to po jednom přehrání nedá poslouchat, protože je to nuda, nuda a nuda.
Tedy klidně ať tam jsou hudebnické chyby, ať si bicák zahraje svoje vysněné sólo, které mu nikdy nikdo na koncertě nedovolil zahrát . _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 21:27:44 Predmet: |
|
|
V neděli jsem se díval na Rozpaky kuchaře Svatopluka a byla tam scénka s živou kapelou. Frontman řekl, že teď dají instrumentálku a dali Byl jsem teda překvapený, že to znělo jak to znělo, ale bylo to i hudebně velice zajímavé. Vím, že tyto věty znějí celkem podivně, nevšiml jste si toho někdo náhodou?
Tak jsem to našel..
https://www.youtube.com/watch?v=qt6MH64AbYg
V originálu to už tak nevyzní
https://www.youtube.com/watch?v=QItBdyjzH1Q
Naposledy upravil Zeus dňa Pi november 07, 2014 22:04:47, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Pi november 07, 2014 21:53:37 Predmet: |
|
|
Tiež si myslím, že nejaký dychový nástroj by tam mal byť. Môj tip - bočná flauta.
Mojou najobľúbenejšou nahrávkou pri porovnávaní (testovaní) je Chic Corea - Friends z rovnomenného albumu:
http://www.youtube.com/watch?v=siTBqf9GahA
Je to jednoduchá a prehľadná nahrávka, pekne nasnímaná flauta a činely, DR solídnych 13 (maximum na CD je 15) a hudobne je to nahrávka, ktorá ma nikdy neomrzí. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut november 11, 2014 09:03:32 Predmet: |
|
|
check & all> velice děkuji za komentáře a zpětnou vazbu, velice si to vážím. Na jednu stranu to potvrdilo moje uvažování kam směřovat (třebas download, bez keců - kecy v PDF), na druhou stranu to otevřelo "can of worms" resp. nové otázky, zda se omezit čistě na "bicie v 2015tom" nebo zahrnout i další nástroje - což by v principu nebyl problém, muzikantů se ve studiu pořád motá dost, ale pak se to celé zesložiťuje nejen ohledně logistiky ale i práv k nahrávce apod - ale to jde vyřešit.
ale nejde jen o to - spíš mně zaujalo to, že je zájem o první dobrou a vlastní skladby (to souhlas!) avšak moc nebyl zájem o různé zachycení téhož různými mikrofony a jejich konfiguracemi - nedejbože v různých prostorách - to mně přišlo na tom jako to nejzajímavější, protože se to moc na hifi testovacích CD neslýchává - ono by to totiž zrelativizovalo jakékoliv hodnocení reprodukce - protože pokaždé by to bylo třeba dost jiné - tzn. nebylo by to "jediné a správné" a ukázalo by to obskurnost hodnocení hifi jako takového - ale zároveň by to byl výborný materiál na hodnocení hifiaparatury, jak to dovede od sebe odlišit...
miero: sežeň si jakoukoliv slušnou nahrávku klasiky, tam máš dechy snímané z větší dálky než "obvyklých" 30 cm. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: Ut november 11, 2014 12:26:49 Predmet: |
|
|
Ivo, otázkou je IMO 40 - 70 minut pouze bicích. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Ut november 11, 2014 15:39:44 Predmet: |
|
|
Souhlasím s Checkem a PMA. Osobně bych uvítal na takto koncipovaném CD i nějaké tracky s přidaným odstupňovaným nelineárním zkreslením, aby si bylo možné individuálně (a na svém aparátu) ověřit, co lze reálně slyšet a co už ne. Ale to už bych chtěl asi moc, že.. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Ut november 11, 2014 17:58:05 Predmet: |
|
|
Pořád uvažuješ jako producent CD v americe s 400 mil trhem. Na to se vykašli.
Organizace něčeho takového zabere ve výsledku více času, než na to máš vůbec vyšetřených. Tedy nahraj to po jednotlivých 3-5 min "písničkách", jak zrovna aktuální situace bude vyhovovat, k tomu dej free 20s sample na ochutnání a zpoplatni to stylem 5Kč/min a prodávej po písničkách podle stopáže, tedy třeba 5 min písničku za 25 Kč. Bude to o něco náročnější na prodejní administraci, ale zase nemusíš řešit organizaci a můžeš prodávat hned písničky jak se urodí a my můžeme komentovat hned zase jak se nám to líbí a co bychom třeba ještě chtěli. Stačí na to zřídit jednoduchý eshop, nebo se domluvit s někým, kdo to za tebe bude prodávat - jsou takové služby.
Nebo dej za 300 Kč předplatné na 60 minut s tím, že třeba celé "CD" postupně vyjde v horizontu 6 měsíců. Celé to pak můžeš spravovat rozesíláním hromadných mailů. Nebo se může zřídit (klidně u mě) zahesované fórum, respektive povolený vstup až po zaplacení.
Zkrátka vymyslet to tak, aby jsi s tím měl co nejméně administrativní práce a zbytečností okolo a soustředil se na nahrávání a zároveň jsme ti mohli co nejdřív dát zpětnou vazbu.
Nahrávky z různých vzdálenosti s různou konfigurací měl někdo na zahraničním testovacím CD, teď nevím kdo, podívám se někdy, mě to přišlo nezajímavé. V podstatě hodně zjednodušeně jako kdybys přepínal při postprocessingu různé množství hall efektu (nebo různé místnosti).
sekal: Nelineární zkreslení bych do toho nehledal, snad to chceme všichni bez zkreslení. Případně si to může každý soudruh dozkreslit doma podle svého aparátu. Naprogramovat zkresovátko na webu, kam se nahraje písnička a vyleze zkreslená na základě zadaného typu nelinearity by mohl někdo jiný, případně si to každý může realizovat sám. ím bych Ivoše opravdu neotravoval. Vem si, že v 88kHz 24 bit má nahrávka 2,5x větší bitrate či velikost, takže už jenom to někam nahrát a stáhnout není sranda - omezil bych proto blbosti. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut november 11, 2014 18:59:14 Predmet: |
|
|
Netroufám si dávat moudré rady, jenom chci potvrdit, že je to skvělý nápad a hlásím se mezi nedočkavé zákazníky.
Možnost posoudit totéž nahrané v různých prostorách a různými mikrofony by byla skvělá. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ut november 11, 2014 22:30:18 Predmet: |
|
|
Dobrý plán. Viděl bych to na 3-4 sóla na bicí, dobře nahraná a pak pro srovnání jejich studiové úpravy. Max 40 min. Díky. |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Pi november 14, 2014 18:19:17 Predmet: |
|
|
A co nahrát živě Saucerful of secrets od PF na varhany + bicí v kostele? |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi november 14, 2014 21:25:48 Predmet: |
|
|
diky moc za nazory. nejak jsem nestihal reagovat. s tema bicima a pinkflojdama v kostele - no nevim nevim... to bude muset byt hodne tolerantni duchovenstvo... ted zrovna nahravame sbor velke varhany violoncelo a kontrabas ve velkem kostele - vse na choru, ted to posloucham dole jak to zni... snad to vyjde dobre... ale nacpat ten vjem do sterea... jen kdyby venku nebyl hluk... este ze nejsou uz vanocni trhy... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Pi november 14, 2014 22:21:56 Predmet: |
|
|
Myslím že pro národ komunisty vychovaných ateistů jsou nahrávky ze sakrálních prostor zbytečné, ačkoliv mě by to třeba zajímalo, ale já jsem třeba skutečné varhany slyšel hrát ve skutečném kostele akorát v Německu. Navíc jsi si Ivoši na AKELu prohlížel jeden ze čtyř dílů vydaných akustických měření skrálích staveb od Soningu a parametrově je každá unikát - případná nahrávka má tedy nulovou přenositelnost.
Začal jsem procházet testovací CD od různcýh firem, takže zatím krátký komentář:
Dr. Chesky's Sensational, Fantastic, and Simply Amazing Binaural Sound Show (DD 24-96) 2012: Docela hezké, ale zejména u některých tracků tam má hodně akustiky původní místnosti, což mi vadí Mě vyhovuje více studiový close-mic sound jako jsi předvedl Ivoši ty.
Naprostá nuda jsou tracky, kdy postupně pomaličku vydrnkává stupnici na nějaký nástroj - to se nedá poslouchat - nuda nuda.
Zajímavé jsou tam akorát tři tracky, kdy autor říká, že je metr od mikráků. Pak říká, že je 10 metrů od mikrofon od pravého (další track od levého) a postupně za 30s dojde až k mikrofonu a zašeptá do něj z blízka, což je hezké. Akorát to tam kazí nějaké vrčení v záznamu (rušení).
Naim Sampler: Nuda, uprděné jazzíčky.
Marantz Acoustic Solutions Ninth Edition: Nuda, hrajou si tam ty svoje jazzíčky.
Bowers & Wilkins with Real World Records: Podivná směska, něco jako new age éterických songů, do toho elektronika, kytara, nemá to ladu skladu a testovacího na tom nic není.
Onkyo Reference CD II (China Version): Cinkilinky s činky.
FIM Super Sounds! III: Akorát vybrané trochu zajímavé skladby.
Další CD z různých let od FIM, B&W, McIntosh, JVC všechno na stejné brdo nůďo.
The Sheffield Lab Drum & Track Disc (XRCD): Docela zajímavé dva tracky s bicími, ale zakomprimovaná dynamika - na tebe to Ivoši nemá.
Bell Ringing of Rostov Kremlin: Průměrně nahrané zvony a zvonky s obskurním vloženým komentářem od našich "milých" sousedů.
Manger, Musik wie von einem anderen Stern: Docela pěkně nahrané zvony, ale dá se udělat lépe.
Těch testovacích CD mám ještě víc, tak když na něco přijdu, tak to sem přidám.
Za mě a vzhledem k vyprchaným autorským právům bych nechal někoho zazpívat českou a slovenskou národní hymnu. Pokud možno Čecha (Češku)českou a Slováka (Slovenku) slovenskou hymnu.
A šel bych ke kořenům, klidně bych tam dal nějaké zpěvníkové - táborákové hitovky - zazpívat + zahrát na kytaru.
Taky bych nahrál zvony, zvonky, budíky, hodiny o hmotnosti několika tun i několika gramů. Tedy všechno co tiká, cinká, bouchá až duní, song něco na způsob úvodu floydího Time, který hifisty velmi oblíben.
A k tomu samozřejmě dát oblíbenou drum improvisation _________________ http://vmaudio.cz/
Naposledy upravil check dňa Ne november 16, 2014 11:51:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Pi november 14, 2014 22:44:35 Predmet: |
|
|
Snad by se dalo duchovenstvo přemluvit. Není to svou povahou až tak mimo Ale asi by se nemělo jednat o velký kostel.
Co se týká národu vychovaného komunisty, tak to je věc každého soudruha. Pokud chce mít na někdo na nahrávce varhany Michala Davida, proč ne. Zvony, cinkátka.. ano, táborák ne a hymnu asi 50/50 - možná bych zvolil líp jiný národní počin. Drum solo, co třeba Nightfligt to Venus od Boney M? |
|
Návrat hore |
|
|
Davidus Hifista
Založený: 10 marec 2010 Príspevky: 102 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 14, 2014 23:06:12 Predmet: |
|
|
Mít pořádnou nahrávku kvalitních varhan, to bych bral. Můj tip jsou nové varhany v Redutě. Ještě jsem je neslyšel, ale od známých co je slyšeli vím, že je to celkem dělo. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: So november 15, 2014 19:37:35 Predmet: |
|
|
Záleží aj na tom, aký účel má spĺňať spomínané CD. Ja by som tu videl 2 možnosti.
1. Ukážka nahrávok s vysokou dynamikou, nahrávok nahrávaných z rozličnej vzdialenosti, rôznou technikou... Takéto nahrávky budú technicky určite zaujímavé, môžu audio zostavu preveriť z hľadiska dynamiky, limitácie... Napr. také bicie nástroje však neposkytnú dostatočnú informáciu o farbe zvuku, vyrovnanosti frekvenčného priebehu..., teda to nebude vhodné na testovanie pri porovnávaní a výbere komponentov.
2. Nahrávky s komplexnejším zvukom so zvukovo známymi vlastnosťami (akustické hudobné nástroje), ktoré umožnia porovnať komponenty audio zostavy, posúdiť ich zafarbenie, linearitu, detaily... Teda nahrávky určené pre porovnávanie.
Napr. mnou spomínaná flauta zasahuje svojim frekvenčným spektrom do oblasti typickej pre deliacu frekvenciu medzi výškovým a stredovým reproduktorom, poskytuje množstvo detailov, obsahuje "kovový" zvuk, hra na nástroji môže byť pomerne dynamická a pre väčšinu poslucháčov je jej zafarbenie zvuku známe. Podobne by sa dali nájsť vhodné nástroje ne preverenie stredobasu, nízkych frekvencií... a samozrejme nesmie chýbať ľudský hlas - spev.
Mňa osobne by zaujímali obidva prístupy a prípadné CD by som navrhovať rozdeliť na 2 časti - ukážkovú a testovaciu. |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: So november 15, 2014 20:12:46 Predmet: |
|
|
Tak jsem mluvil s farníkem a říkal, že to v podstatě není problém. Církev prý je chudá a za malý příspěvek na chod organizace může poskytnout kostel mimo jeho bohoslužby, pokud se nebude jednat o nějaké pornografické skupinky ala Passy riot. Kdyby se to opravdu mělo uskutečnit, tak bych z toho rovnou udělal pro-shot v mezích možností. 2x kamera fullhd, nasnímat bubeníka + varhaníka live a udělat matrjošku v dual view a hi-res zvukem
Můj návrh na zpěv:
http://www.youtube.com/watch?v=XuZ1uu_6P_A
Krátké, jasné. Nazpíval to i božský Kája, ale to myslím není úplně ono. |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: So november 15, 2014 21:06:04 Predmet: |
|
|
Podle mě není operní zpěv vhodný. Jednak jde o zcela jiný druh zpěvu než je běžný, operní zpěvačky mají i jinak vyvinuté plíce a dutiny - doloženo snímky magnetické rezonance a dalšími přístroji lékařské diagnostiky. Dále styl zpívání je orientován na velký akustický tlak, kdy se velice využívá rezonance hlasivek, která je přitom modulována jen mírně - proto není ani operním zpěvačkám pořádně rozumět, co to vlastně zpívají. I proto běhají nad operou titulky (a taky kvůli italštině/němčině atd...). Kvalitní operní zpěvačka používá co nejméně vzduchu na co nejvíce hlasitý zpěv, kdežto normální zpěvák to má naopak.
Doma si můžu zazpívat sám, nebo mi může zazpívat moje ženská, ale operní zpěvačku doma na návštěvě mít nikdy nebudu. Do opery jsem se ještě v životě nepodíval, mám to v plánu, ale víc než párkrát za život se tam nedostanu a vzhledem k cěně vstupenky budu asi sedět daleko. Nemám tudíš zažitou referenci, jak to má být správně. Zatímco takovýho Nohavicu si umím představit, jak zapívá a Tři čuníky cestou z hospody si taky zazpívám.
Mrkni se na rozhovor s Dagmar Peckovou: https://www.youtube.com/watch?v=uaWpdZO1288 _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20493
|
Zaslal: So november 15, 2014 23:25:09 Predmet: |
|
|
Pojď na Bartoli, bude tu za pár dní, je to jiná liga. Zrovna jsem se vrátil z Ratlíka s Berlínskou, Beethoven 9., velký sbor na závěr. K opeře jsem se musel prokousat. Zkus Traviatu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ne november 16, 2014 02:19:32 Predmet: |
|
|
Myslím, že tu prevažuje snaha získať nejaký zvukový materiál (typické sú tie bicie) vhodný na testovanie „svätého grálu“ hifizmu, ktorý by sa dal charakterizovať veľmi obľúbeným (o to nezmyselnejším) pojmom tzv. „vernej reprodukcie“ ... ale aj sám zakladateľ témy píše:
cough napísal: | ... moc nebyl zájem o různé zachycení téhož různými mikrofony a jejich konfiguracemi - nedejbože v různých prostorách - to mně přišlo na tom jako to nejzajímavější, protože se to moc na hifi testovacích CD neslýchává - ono by to totiž zrelativizovalo jakékoliv hodnocení reprodukce - protože pokaždé by to bylo třeba dost jiné - tzn. nebylo by to "jediné a správné" a ukázalo by to obskurnost hodnocení hifi jako takového ... |
... je jasné, že „verná reprodukcia“ je v podstate nezmysel. Čo chcete „verne reprodukovať“? ... aký je ten objektívne správny „originálny“ zvuk? ...je to práve ten, ktorý sa náhodou podarilo nasnímať? ... je nutný master v hi-res aby to fungovalo? ...blbosť!
Dá sa pracovať vždy iba s tým, čo počujú mikrofóny a maximálne sa snažiť brať ohľad na to, ako to vnímajú poslucháči pri živej nahrávke a čo z toho nakoniec urobia bedne alebo sluchátka pri posluchu.
Na rozdiel od skutočného živého posluchu, bude reprodukcia zvuku vždy silne technicky obmedzená (bez ohľadu na kvalitu a cenu) samotnou audio aparatúrou s reálnymi reproduktorovými sústavami v reálnom posluchovom priestore a hlavne bez „živej vizuálnej zložky“, ktorú má poslucháč na koncerte
... preto mi pripadajú „surovo“ nasnímané bicie s nezmyselnou dynamikou a podobné fórky (ktoré hi-res záznam samozrejme umožňuje) ako kontraproduktívne _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
Zeus Hifista
Založený: 25 december 2013 Príspevky: 194
|
Zaslal: Ne november 16, 2014 11:20:34 Predmet: |
|
|
check napísal: | Podle mě není operní zpěv vhodný. |
Asi ano, špatně jsem se vyjádřil. Mělo by to být podáno jinak než operně. Tak mě napadá, že to už je potom skoro jedno o co půjde. |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ne november 16, 2014 17:15:28 Predmet: |
|
|
D e m o k r a c i a |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ne november 16, 2014 17:16:38 Predmet: |
|
|
a mohol by si mi prosim nahrat aj zvuk kovoveho drievka. Len tak referencne. |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: Ne november 16, 2014 18:37:39 Predmet: |
|
|
Áno, to je z perkusií môj najobľúbenejší nástroj. |
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Po november 17, 2014 12:50:52 Predmet: |
|
|
All: Díky za názory.
Bubu & tomtom:
Check: no problém je v tom, že taková Nohavica nahrávka je přes šitovní majk (nějaká šurka?), strašně nablízko tzn. s proximity efektem (kardioida), s levným hallem - syntetickým ocáskem za hlasem, s ekvalizací aby vynikl hlas pro PA resp. pak pro mix v nahrávce a samozřejmě s kompresí, resp. limitérem... jako nějaký záchytný bod hledání high fidelity reprodukce mi to přijde přinejmenším problematické, a přiznám se, že netuším co má být správně a obdivuji všechny, kdož na takovém materiálu jsou schopni při porovnávání železa určit, kteréže to poskytuje věrnější reprodukci takového záznamu. Já si to netroufnu.
Máš pravdu v tom, že akustické vlastnosti prostředí v němž nahrávka vzniká mají vlivna to, jak to bude znít - podle mně to určují z minimálně jedné třetiny a pokaždé to může být (a je zcela) jinak. Třetina je interpret, zbylá třetina záznam (technika, vkus, schopnosti hudební a zvukové režie). Právěže záměr udělat záznam téhož několika možnými způsoby (a ideálně v několika různých akustických prostředích - ale to už je spíš prakticky nereálné) by mohl být jakýmsi "ahá" ve smyslu se trošku připovzdělat ohledně toho, jak je to s tím etalonem (nebo etanolem?) věrné reprodukce...
Při záznamech typu Nohavica se však akustické vlastnosti prostředí se vůbec neprojeví protože je zpěv snímán z 10cm kardioidou. Asi nebývá obvyklé, že naživo budeš kohokoli poslouchat z 10cm. Z tohoto důvodu je třebas i ten operní zpěv daleko lepší volbou pro srovnání, protože, pokud je snímán v prostředí tomu určeném - záznam opery live, tak mikrofony budou docela daleko od zpěváků, tudíž bude lépe zachycena barva (zpěv+sál) a půjde to lépe porovnat co je blíž realitě v divadle-opeře samotné spolus se zvukovým vlastnostem toho prostoru - tatáž operní zpěvačka v opeře bude znít jinak než v klasickém koncertním sále - v opeře-divadle je typicky zcela jiná akustika - aby bylo rozumět mluvenému slovu ale jinak typicky tyto prostory mají velmi podobný zvuk (stará divadla v našem prostředí).
PS: jinak nejsem nějakým fanouškem opery a typického operního zpěvu už vůbec ne, ale aspoň je to jaksi kompetentní zpěv na rozdíl od toho všeobecného populárně hudebního kníkání na které si všichni zvykli a považují to za umělecký "standard".
K jiným nástrojům - jsem za, jen to bude trošku těžsí - na příkladu té flétny, která tu byla zmíněna MaGem - je to krásně všechno ilustrovatelné - pročež začněmež:
1. interpret - celkem by nebyl problém sehnat zdatnou spanilou flétnistku, která by byla schopná zahrát - třebas Badinerie z Bachovy suity (ale pro porovnání by bylo lepší spíš než taková vypalovačka něco s delšíma notama a pomlkama, ať je lépe zřetelné doznívání zvuku).
2. nástroj - rozdíly v nástrojích jsou zcela značné - pokud bysme uvažovali v duchu toho, že se nebudeme držet jen moderní bohmovské příčné flétny, ale vzhledem k repertoáru by tu mělo třebas jít o dřevěnou příčnou flétnu z doby baroka, tak bude zvuk zcela jiný (nezaměňovat se zobcovkou) - ale tím to dál už nekomplikujme.
3. Kde? No normálním prostředím pro takový nástroj by spíš byla nějaká místnost v zámku, koncertní sáleček či možná spíš kostelní akustika - nahrát by to šlo i v zatlumeném studiu, ale pak ten sound bude zcela zcela jiný, se zcela jinou strukturou odrazů, které bude žádoucí nebo naopak nežádoucí potlačit výběrem mikrofonního setupu. Nahrávka v obýváku možná je, ale je to pak ve výsledku spíš zvukově koupelna, pokud to bude snímáno méně směrovými mikrofony nikoli nablízko...
4. Má li to být solo flétna, pak by to mělo být asi ve stereu tzn. na dva mikrofony - teď v jaké stereo konfiguraci by měly být? AB, ORTF? XY? nebo MS? Vše bude dávat vkusné výsledky, ale ty se budou značně lišit, daleko více než hádání se o například různých bednách nebo kabelech. Co s tím?
Nehledě na to, že je tu ještě vzdálenost mikrofonů od flétny (pro danou konfiguraci mikrofonů a jejich směrovost a chování na vejškách (HF lift) a směr snímání - tvar tubusu má nějaký vyzařovací pattern. Dát mikrofon při vyústění bude mít jiný zvuk než před ústa flétnistky. V obojím případě budou však zdůrazněny pazvuky nástroje, resp. dech, který se ve slušné zvukařině považuje za nežádoucí, avšak svěží audiofilové právě po tomto pazvukovém zážitku při reprodukci jaksi prahnou...
5. A to tu neřeším jaký typ, malomembrána, velkomembrána, značka mikrofonu a zbytku řetězce.... (ovšem zcela zásadní pro poslechové určení výšky flétnistky při následném poslechu doma je zapojení Tara Labs kabelu ). No a když to nasnímám, tak to potřebuju zmixovat - tady naštěstí nic není třeba řešit...hard pan vlevo a vpravo, teda s výjimkou M-S, kde bude třeba najít ten Grál mezi kardioidou a osmičkou... a opět to bude dávat několik vkusných, uvěřitelně realistických, ale zcela odlišných výsledků ohledně toho, jak má znít flétna v daném prostoru při reprodukci doma z nahrávky.
Přišlo by mi zajímavé, kdyby taková kratičká ukázka (do 1 min) byla 3-10 krát v různých prostředích a mikrofonech podle možností - a pak by bylo možné třebas rychlým přepínáním záznamů možné poznat, nakolik hifiaparát ty rozdíly mezi záznamy rozlišuje, nebo naopak ne... (při stejném interpretovi a nástroji) a pak přepnout na jiný aparát a porovnat to... pak na kvalitním aparátu musí vše znít stejně dobře, ale pokaždé zcela jinak... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1513 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po november 17, 2014 14:17:07 Predmet: |
|
|
Prohlásím kacířskou větu. Nikdo už se dnes nesnaží nahrávat tak, aby to znělo stejně jako, když se reálně stojí u zpívajících a hrajících interpretů bez amplifikace. Kdo to zkoušel, tak si na tom vylámal zuby, přinejlepším se vymyslela nějaká teorie, jak by to asi mohlo být, která odporuje dalším podobným teoriím.
Všichni se dnes snaží udělat záznam tak, aby v režijní místnosti studia bylo slyšet to samé, co potom na nosiči hudby. Většina nahrané hudby je takto udělaná, jenom obsahuje další neduhy vytvořené při postprocessingu, které nahrávku dále poničí.
Co bych si tedy přál, a lze snadno s minimálním úsilím udělat, je udělat nahrávku se zcela klasickým rozmístěním mikrofonů a jejich uspořdáním, ale s kvalitními mikrofony, bez postprocessingu, zakomprimování, dohallení apod. Výběr mikrofonů a jejich uspořádání ponechám na tobě, ty v tom máš praxi a rozumíš tomu. Vyhnul bych se ale nějakým nestandardním řešením. Proto aby se dala porovnat trochu obyč nahrávka s tvojí a říct - hele tady je to nahrané blbě a tady je to nahrané dobře.
Většinou když se začne organizovat něco příliš složitého, kde hraje roli spousta neznámých, které nikdo neví jak dopadnou, zůstane pouze u organizování a výsledek je v nedohlednu.
S prominutím bych tedy zůstal při zemi. Máš samozřejmě plné právo na můj názor z vysoka kálet. Howgh. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|