|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So január 03, 2015 03:43:34 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Řekl bych, že i když matematicky je spektrem impulsu rovný frekvenční průběh, pro reproduktor je to docela jiná disciplína, než pomalu přelaďovaný sinus.
V tom bude asi největší rozdíl. |
Dokud se to chová lineárně, a je to lineární chování, které nás zajímá, je to opravdu jedno. U impulzu je v akustickém měření největší problém malý odstup od šumu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So január 03, 2015 09:49:25 Predmet: |
|
|
Uvádím impulsní odezvu naměřenou z jednotlivého impulsu (obrázek na předchozí stránce) a vypočtenou ze sweepu. K tomu amplitudové kmitočtové charakteristiky. Rozdíl není až tak velký, z toho mého slovního popisu se to mohlo jevit dramatičtěji. Vybral jsem úsek, kde je dobrá shoda. Pod 70Hz už je energie jediného impulsu nedostatečná a příslušná kmitočtová charakteristika je ovlivněná hlukem místnosti. Obě měření jsou provedená při stejné poloze mikrofonu v místnosti, cca 1m od bedny, v ose výškového repro.
Na impulsní odezvě, vypočtené ze sweepu, je jasně vidět pre-ringing, za který není zodpovědný ani mikrofon, ani repro. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: So január 03, 2015 09:55:34 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Pod 70Hz už je energie jediného impulsu nedostatečná a příslušná kmitočtová charakteristika je ovlivněná hlukem místnosti.
|
No a to je přesně pásmo, o které tady jde, že?
citácia: |
Na impulsní odezvě, vypočtené ze sweepu, je jasně vidět pre-ringing, za který není zodpovědný ani mikrofon, ani repro. |
Vše to popisuje Farina. Dá se to udělat i bez pre-ringingu. Kdyby na tom tedy zrovna tady záleželo.
Ale dál k tomu nic psát nechci, reagoval jsem jen na příspěvek od opa. Jednou už mi taková debata stačila, děkuji. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So január 03, 2015 10:04:38 Predmet: |
|
|
Ještě pro srovnání - impulsní charakteristiky, naměřené 2 metodami, přes sebe. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So január 03, 2015 10:52:12 Predmet: |
|
|
Odezva systému DAC --> ADC na impuls, kmitočtová charakteristika odvozená z odezvy DAC --> ADC na impuls a její doznívání. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So január 03, 2015 11:05:07 Predmet: |
|
|
Pro srovnání doznívání DAC -- ADC ze sweepu, které ukazuje mnohem větší dynamický rozsah. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: So január 03, 2015 11:45:55 Predmet: |
|
|
Porovnání skokových odezev před a po ekvalizaci - ještě je tam rezerva v navázání. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne január 04, 2015 20:38:21 Predmet: |
|
|
Vznikla nám tu 2 vlákna s podobnou problematikou. Svoje pochybnosti budu spíš ventilovat tady, jelikož to druhé má být původně o ovládání programu REW V5.
Takže - je myšlenka řízení vybuzení módů správná?, když:
a) odezva místnosti je charakteristika s neminimální fází a k ní lze inverzi pouze aproximovat,
b) aproximovaná inverze k charakteristice s neminimální fází má s velkou pravděpodobností výrazné a slyšitelné pre-echo. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ne január 04, 2015 20:40:33 Predmet: |
|
|
Už jen velmi stručně -
a) blbost
b) blbost
A nedělá se inverze. Vycházíš-li ze špatných předpokladů, můžeš sice vyvodit jakékoliv závěry, ale může to být taky úplně k ničemu. Vážně nechápu, proč si o tom raději něco nepřečteš. Jenže to bys musel v prvním plánu zkousnout toho vyčpělého Toola...
Opravdu ztráta času. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po január 05, 2015 08:07:41 Predmet: |
|
|
Existují různé prameny, tvrzení bez důkazu typu "blbost" nemá žádnou hodnotu.
Podle mě je tvorba korekce viz obrázek technokratický nesmysl, navíc v každém místě prostoru vyjdou potlačení a Q jednotlivých filtrů jinak. Výsledek je, mimo jiné, nutnost výrazného digitálního zeslabení, což je samo o sobě zbytečná ztráta kvality zvuku, nehledě na příšerné odezvy takového filtru.
DRC pro potlačení módů místnosti je pěkná hračka na stůl, to je tak všechno. Akustiku je potřeba řešit jako prostorovou akustiku, ne jako elektronický DRC. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po január 05, 2015 08:28:14 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ..., navíc v každém místě prostoru vyjdou potlačení a Q jednotlivých filtrů jinak. |
No samozřejmě! Proto se to také podstatně lépe řeší více nezávislými zdroji zvuku - říká se tomu multisub.
citácia: | nehledě na příšerné odezvy takového filtru. |
A jakou odezvu má asi ta místnost sama o sobě?? Jaká je běžně jakost axiálních módů?? To se ekvalizací jen zlepší. Jak amplitudově, tak časově. Proto se to dělá.
citácia: | Podle mě je tvorba korekce viz obrázek technokratický nesmysl. ... DRC pro potlačení módů místnosti je pěkná hračka na stůl, to je tak všechno. |
To nejsou tvrzení bez důkazu? Jakou mají hodnotu? Naprosto žádnou.
Naposledy upravil MaBat dňa Po január 05, 2015 08:55:59, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po január 05, 2015 08:37:25 Predmet: |
|
|
mrba
Jak v kostce postupovat pro jejich víceméně nahodilé rozmístění, je třeba u Geddese na webu. V praxi to nakonec vždy funguje metodou pokus-omyl, protože situace je tak složitá, že jinak to pořádně ani nejde. I všechny ty komerční algoritmy, aspoň co vím, to dělají tzv. hrubou silou, tj. zkouší nahodile měnit nastavení, až to vyjde co nejlíp. To si ale každý snaží chránit - začíná to být pomalu byznys. Pro DIY je metoda pokus-omyl ale naprosto schůdná. Není to ve skutečnosti až taková duchařina, většinou to poměrně rychle někam vede a zlepšení je okamžitě poznat. Samozřejmě vždy pomůže mít aspoň hrubou představu, jak se ty věci chovají.
Podrobnější postup je tady: https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po január 05, 2015 12:42:18 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Porovnání skokových odezev před a po ekvalizaci - ještě je tam rezerva v navázání.
... |
Abys posoudil vliv ekvalizace módů na časovou odezvu v místnosti, musel by ses taky dívat na odezvu místnosti, což jsou řádově stovky milisekund, a ne na prvních pár milisekund skokové odezvy samotné bedny, kde nic z toho vidět není
Nazvat obrázek "Porovnání skokových odezev před a po ekvalizaci" nestačí. Zajímalo by mě, ve kterých pramenech, ze kterých vycházíš, to tak dělají. Hlavně, že se vzorkuje 96 kHz, aby se "jakžtakž podchytila nástupná hrana", když předmětem celého snažení je pásmo do několika stovek Hz. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po január 05, 2015 18:49:05 Predmet: |
|
|
Tu je korekce v REW V5, exportovaná impulsní charakteristika, konvoluce ve foobar. Všimněte si doznívání filtru po vypnutí burstu 100Hz přesně podle Wilsona, jen můj filtr je složitější.
Pozor, nenechávejte foobar convolver automaticky nastavovat zisk! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po január 05, 2015 19:32:27 Predmet: |
|
|
Doznívání filtru po vypnutí burstu 100Hz jako wav soubor ("skleněná harmonika"). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po január 05, 2015 19:38:41 Predmet: |
|
|
Počáteční překmit filtru DRC po zapnutí burstu 100Hz. Pozor na digitální clipping. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
check Martin Vitvar
Založený: 10 júl 2007 Príspevky: 1511 Bydlisko: Horní Počernice
|
Zaslal: Po január 05, 2015 19:42:47 Predmet: |
|
|
Vyrábíš tady seno. _________________ http://vmaudio.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po január 05, 2015 19:45:29 Predmet: |
|
|
To není žádný argument. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 05, 2015 20:29:03 Predmet: |
|
|
k tomu doznievaniu filtra.... je to pozorovatelne i na realne nahranych signaloch? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po január 05, 2015 20:37:55 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | ...přesně podle Wilsona. |
Jestli myslíš Rhondu Wilson, tak ta by ti jistě poděkovala, za to, co tu předvádíš. Možná by ti dala i korunu |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po január 05, 2015 21:02:30 Predmet: |
|
|
Kdyby to někoho opravdu zajímalo, tady můžete konfrontovat to, co v tom článku skutečně je, s tím, co se tu o tom bezuzdně plácá, buď úplně vytržené z kontextu, nebo zcela bez pochopení věci:
http://www.music.mcgill.ca/~nils/classes/MUMT614/Wilson2003-Controlling%20Excitation%20of%20Room%20Modes.pdf
BTW, závěrečné shrnutí zní:
"The algorithms and system described in this paper
successfully calculates pre-filters which control the
excitation of dominant room modes. Initial listening
tests indicate that the result does effectively
ameliorate the audible artifacts of strong room modes."
Přesný opak, že? Komu to vadí...
Že tam píšou i to, že "1. An individual room mode or resonance exhibits minimum phase behaviour."? Koho to zajímá...
(Pro angličtinářsky méně zdatné jen podotýkám, že "pre-filter" není "pre-ringing".) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po január 05, 2015 21:20:52 Predmet: |
|
|
Literatura k faktu, že odezva místnosti je charakteristika s neminimální fází a lze ji pouze aproximovat:
[1] Neely, S. T. and Allen, J.B. “Invertibility of a Room Impulse Response” J. Acoust. Soc. Am., vol. 66, no. 1, pp 165–169, 1979.
[2] Mourjopoulos, J. “On The Variation and Invertibility of Room Impulse Response Functions”, J. Sound and Vibration, vol 102, no. 2, pp 217–228, 1985.
[3] Rhonda J Wilson, Michael D Capp, and J Robert Stuart. "The Loudspeaker–Room Interface – Controlling Excitation of Room Modes". AES 23rd International Conference, Copenhagen, Denmark, 2003 May 23-25 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Po január 05, 2015 21:27:51 Predmet: |
|
|
To jde ale vždy o full range, píše se to výslovně i v tom posledním článku, který tady bezostyšně převracíš naruby. Něco dost jiného, že? To tu nikdo dělat nechce. Nebo je to vlastně fuk? Tobě zjevně ano. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 00:22:19 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | mrba
Jak v kostce postupovat pro jejich víceméně nahodilé rozmístění, je třeba u Geddese na webu. V praxi to nakonec vždy funguje metodou pokus-omyl, protože situace je tak složitá, že jinak to pořádně ani nejde. I všechny ty komerční algoritmy, aspoň co vím, to dělají tzv. hrubou silou, tj. zkouší nahodile měnit nastavení, až to vyjde co nejlíp. To si ale každý snaží chránit - začíná to být pomalu byznys. Pro DIY je metoda pokus-omyl ale naprosto schůdná. Není to ve skutečnosti až taková duchařina, většinou to poměrně rychle někam vede a zlepšení je okamžitě poznat. Samozřejmě vždy pomůže mít aspoň hrubou představu, jak se ty věci chovají.
Podrobnější postup je tady: https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/ |
Ďakujem za linky i doporučenia. Začínam sa vážne zaoberať myšlienkou, kam by sa dal postaviť druhý, príp. tretí sub. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12859
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 07:53:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Literatura k faktu, že odezva místnosti je charakteristika s neminimální fází a lze ji pouze aproximovat: ... |
Bude možná přece jenom lepší, Bárto, když ty články číst nebudeš. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut január 06, 2015 09:13:44 Predmet: |
|
|
Zatím mi vychází poslechově ještě přijatelně DRC filtr se 3 zádržemi podle obrázku. Větší počet zádrží zní nepřirozeně. Udělal jsem celou sadu měření jednak v blízkém poli (10cm) basáku a jednak v poslechovém místě ve výšce hlavy (cca 115cm od střeďáku). Všechna měření jsou 2-kanálová, v pravém kanálu je loopback a v levém kanálu je signál z mikrofonu. Nejprve časová záznam sweepu bez DRC a DRC, v poslechovém místě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|