hifi.slovanet.sk

[vincent]

mam na odbornú verejnosť tu na fore vlastne dve otázky:

- v prvom rade sa mi zdá, že tých pár repro, ktoré som mal možnosť počuť v poslednej dobe to preháňa na basoch a to bez ohladu na cenu. V živej pamäti mam napr. výstavu highend v Ba: - platan audio kalí zostavu vo hviezdnej cene, hotelová miestnosť šalie, očividne to nezvláda, ludia šomrú, moderátor odmieta hlasitosť stlmiť s tým, že prezentovaná hlasitosť zodpovedá akustickému tlaku živého akustického koncertu...

alebo iná skúsenosť, ale tá istá téma: kupujem si denon picolo v bisaudiu v BB, predavač mi ho skúša na nejakých regáloch od Bowers, bedne bučia o preteky, na moju otázku, či ten bas nie je prehnaný mi predavač vraví, že práve z predajne odišli dvaja majetný klienti ktorým v celej predajni nenašli dostatočne basujúce repro...

denon je OK, lebo aj NAD315bee aj HK 970 hrali +- rovnako (na požiadanie rozpíšem podrobnejšie , v každom prípade už išli z domu)

otázka teda je: u ktorej značky dnes hladať normálny striedmi a pekný bas (a zbytok spektra samozrejme).

alebo tá istá otázka inak: sú regálové bedne svojou konštrukciou predurčené ten bas krotiť? - ako píšem vyššie, presvedčil som sa na vlastné uši že asi nie.

z tých rýchlych odpovedí čo tu čítam po fóre tuším že sa niekto poponáhľa mi odpovedať, že chyba je v akustike mojej miestnosti. Nie je. (vyše 35štvorcov, strop
drevo na originál 16cm guliačoch, rozlahlá sofa, koberec dlhý vlas a ja neviem čo ešte, počul som o veľa horšie miestnosti) sub velodyne mi hrá ukážkovo, proste od repro chcem toho basu menej.

druhá otázka kde absolútne netuším odpoveď:vedia regálové bedne (pri ktorých teda čakám kultivovanejší bass) ozvučiť velkú miestnosť? Pod tým ozvučiť sa myslí bass? Viem že keď prisadnem k repro bližšie, rozlíšenie sa zvýši. Ale je táto veličina ("schopnosť ozvučiť") vlastnosťou reproduktorov? Ak áno tak ktorých, tých čo vyžadujú silnejší zosilovač?

...fuuuh text ako sviňa!

[miero]

najviac basov je ak das repro do rohu, potom je ich dost ak ich mas hned u steny, ak odsuvas repro dalej od steny tak basov ubuda... pokial teda netrafis spravne miesto v izbe, kde sa ti basy miestnostou zosilnuju...

nejaky obrazok o tom ake frekvencie su zosilnene zistis z tejto kalkulacky: http://www.bobgolds.com/Mode/RoomModes.htm ... skus si porovnat rozmery pre miestnost 5x4x3 metrov a pre tvoju miestnost ... cim viac cervenej uvidis, tym horsie

male repro casto hraju basov neprimerane viac nez je potrebne (asi aby sa v miestnosti nestratili a aspon duneli)

ak budu tie regalove dostatocne velke, tak zahraju hocico, napriklad takyto regalik:
- http://www.dynaudioprofessional.com/en/m-series/monitors/m3ve/

nejake slusnejsie co som pocul a za dostupnejsiu cenu, ktore ich hraju tak akurat napr. tuto:
- http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_2_mikro.php
- http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_3.php

inak tuto na fore najdes temu o dospelom hifi, kde regalovky moc nefiguruju ... zato ale inde sa dozvies, ze je treba aspon tak 10" basak ... v horsom pripade 2x 8" ... no dospele hifi je este o niecom inom :-))
- http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=492

[matulo_g]

Tieto su jedny na predaj s uzavretou ozvucnicou:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=20303

To by mohlo riesit to "bucanie" basov.

M.

[MaG]

Rozdeliť to len všeobecne na stojanové ("regálová" patrí na stojan) a stĺpové reprosústavy je nereálne. Pri obidvoch typoch sa dá zostrojiť kvalitná reprosústava. Len pri stojanovej je to lacnejšie. Je ľahšie a lacnejšie vyrobiť malú pevnú ozvučnicu a v rámci cenového limitu sa dajú požiť kvalitnejšie meniče v menšom počte. Aj niektoré stĺpové reprosústavy nevyužívajú celý objem ozvučnice, ale spodná časť len nahrádza stojan. V súčasnosti by sa pri nových reprosústavách dal určiť cenový limit cca 500 EUR pri stojanových a cca 1000 EUR pri stĺpových (s malým počtom meničov).

Prečo to namiesto basových tónov duní, môže mať viacej príčin.
1. Dôležitý je aj kvalitný zosilňovač. To skúšaš s tým Denon Piccolo? Lebo to nevyzerá ako plnohodnotný zosilňovač. Už NAD C315 musí hrať kvalitnejšie (pri priemeranej hlasitosti). Ak nie, niekde sa stala chyba. Ten Denon Piccolo by mohol mať aj zabudovanú korekciu.
2. Ako už spomínal miero, veľmi dôležitá je akustika. Reprosústavy do kútov nepatria vôbec a mali by mať aj dostatočný odstup od zadnej steny. S predným basreflexom aspoň 0,5 metra a so zadným aspoň 1 meter. Stojanové reprosústavy patria na stojan. Reprosústava musí byť pevne fixovaná, pri ľahkých reprosústavách majú hroty svoj význam.
3. Význam majú aj prepojovacie káble. Nemusí ísť o predražený high-end, ale kvalitné vodiče so solídnym priemerom a primeranej dĺžky sú dôležité.

Dali by sa hľadať aj ďalšie príčiny, ale ak ide v Tvojom prípade o Piccolo, tak zázraky sa čakať nedajú. V každom prípade však k tomuto "systému" je vhodná nejaká jednoduchá dvojpásmová reprosústava s menším stredobasovým meničom a jednoduchšou výhybkou.
Na obrázkoch som našiel takúto kombináciu, mohol by to byť tip:

[vincent]

moja otázka skôr bola na to ci sa výrobcovia reprosústav nesnažia predbiehať v tom kto viac basuje na úkor stredov.

asi si pojdem vypocut do hlohovca toto: http://www.hifi.nl/gfx/pd_audiophysic_spark3_180106.jpg

niekde na nete som videl frequency response, bas v grafe nepredbieha stredy. V recenzii sa ďalej písalo, že je repro zámerne navrhnute s menším objemom basu.

Na tvojom obr. je DALI zensor3 - na YouTube sa jeden vytešuje ako na tom lieta membrana, video nazval "zensor loves bass".

[MaG]

Nie, na obrázku sú menšie Zensor 1.
Tie stĺpy Audio Physic budú náročnejšie na zosilňovač, to asi nebude dobrá voľba. Ale vyskúšaj...
Radšej zájdi do Trnavy, BV audio má v ponuke aj malé stojanové reprosústavy. A porovnaním aspoň zistíš, čo môžeš od svojho zosilňovača očakávať.

[vincent]

Zajst do trnavy je tiez moj tip.

[vincent]

Tak ako vravim hore, HK970 mal 80W na kanal a 14kilov. Po prepnuti na tento maly denon som si mohol usi vyusit aby som pocul ten rozdiel vo vykone, a rozdiel nikde. Denon hral trosku zivsie...
NAD315bee hral dynamickejsie ako obidva hore.

Volakde na fore som cital, ze ludia ktori niekedy hodne pocuvali hudbu na nelinearnych repro si na linearne nevedia zvyknut, toto bude moj pripad. Proste hladam nieco co si basuje menej. I ked sub si k muzike zapinam...

Tie vsetky umiestnovania bedni dalej od rohov a stien, to uz mam za sebov. Najbest to hralo v podkrovy - kde sa zvazuje strop po stranach.

[goodfood]

Tvoj tip zájsť do Trnavy je správny

[Odar]

Toto hrá fajn, aj keď ťažko povedať, či aj trebárs pre teba fajn http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=214971#214971

Najjednoduchšie by bolo doladiť si to s ekvalizérom podľa tvojich preferencií - to si neskúšal?

[vincent]

To male je tiez zaujimave, vdaka za tip.

Hravam tak ze mam stisene basy a do toho troska sub. Ked pocuvam nahlas tak aj bez subu.

[vincent]

Takyto priklad ak ma niekto chut: https://open.spotify.com/album/0FM9z0FtcniW5Esi1uPQbH

Prvy song "Black Light District" ... ambientik okolo toho piana dnes v kategorii do 1000EUR zvladne s prehladom všetko, bolestive miesto dnesnych repro je ten gitarovy nastup v 6:20.
V mieste ked by sa mal clovek zosunut do kolien to len pobzuci a to je vsetko. Vola sa to neunavny posluch. Ja nechcem aby sa moje reproduktory starali o to ci ma hudba neobtazuje nahodou, ma to proste zahrat s emociou. Na to je hudba.

S tym gitarovym solom maju reproduktori problem naprieč celym cenovym spektrom, bez ohľadu na cenu, je to nejaka modna vlna, potlacit obraz na dvoch kilohercoch aby to krasne odprezentovalo jazz, lebo jazz sa pekne prezentuje (nemam nic proti jazzu).[/list]

[blesk666]

obecne plati ze neplnorozsahove bedne (teda aj stlpove s mensimi basak-mi - ktore su specialne oblubene) aby nehrali bez basov maju tie basy co maju (60-120hz) obohatene. Aj vdaka tomu to potom "patla" aj stredy (ono to nie je jedina vec co ich patla). Reprodukcia sa stava nevyvazenou a prave tam kde je zastupeny najvaci podiel zakladych tonov nastrojov a hlasu (plus minus stredy) to maskuje, skresluje a celkovo zneprehladnuje reprodukciu. Preto su pre mna dodnes vacsinou lepsou volbou malicke dvojpasma ktore sa na ziadne basy nehraju (daleko viac sa mi preto pacili Dynaudio Audience 40 ako Audience 50), alebo potom skutocne plnorozsahova bedna. To ze to miestnost vie este cele zhorsit je dalsia vec.

[vincent]

No to je Bomba!

[sasko]

Mam s tym skreslenim skusenost, pocuval som BV audio S 1.2 roky a lubilo sa mi to, hralo to fayn. Ked som pocuval velmi nahlas tak to bolo trochu ukricane ako kazde dvojpasmo.
Pred rokom som si dal k tym bedniam urobit basove boxy s 12" Beyma, cele v zapojeni poloaktiv ako ma F3A len s inymi stredmi.
V tomto trojpasmovom zapojeni su stredy ovela cistejsie a detailnejsie a nie je to len taky maly skok, je to zmena ktora sa neda prehliadnut.
Pritom to je ten isty reprobox, len ma odrezane spodne pasmo.
Hlasity posluch je teraz bezproblemovy, bez skreslenia a tym ze to je poloaktiv ma to skvely bas.

[vincent]

A na tom malom denone je to este zivsie! Prvy vecer som na tichej hlasitosti pocuval Vaya Con Dios dookola, normalne som sa nevedel odtrhnut. Ale vsetko co pustim vyraza dych, Callin Elvis od DireStires, Bruse Springsteen Streets Of Philadelphia,Tanita Tikaram Twist In My Sobriety, Shakespeare Sisters *Stay,ale aj Nirvana Smels Like Teen Spirits ...
Vcera vecer zena kalila Madonnu, chodil som k tomu denonu privoniavat, ci nehori. Zije to vsetko na plno.
Je to ako ked clovek prvykrat ochutna Pereg, volade som na pereg cital recenziu. Hodim ju sem, lebo sa to hodí:

Cuvé Čierny Pereg je vzácne víno vyrobené kupážou vína z liečivých plodov Arónie čiernoplodej a vína z čiernych ríbezlí. Scelením týchto dvoch starostlivo vyberaných vín z čierneho bobuľového ovocia vzniklo excelentné cuveé s intenzívnou rubínovo-červenou farbou, s podmanivou vôňou plnou ríbezľových tónov a čiernych bobúľ Arónie. Jedinečná zmyselná chuť je presvedčivo ovocná, so zvodne dováženou harmóniou prírodných kyselín, s vnemom príjemného zbytkového cukru, ktorý spolu s vysokým obsahom bukétnych a extraktívnych látok vytvára hlboký, výnimočne dlhý chuťový vnem. Víno plné prírodných antioxiadantov zabraňujúcich starnutiu buniek, polyfenolov znižujúcich riziko kôrnatenia tepien a látok, kt.priaznivo vplývaju na hladinu cholesterolu. Z čierneho bobuľového ovocia pochádzajúce mikroelementy a vitamíny, pozitívne vplývajú na imunitný systém a rovnováhu doležitú pre zdravie...

[blesk666]

no asi si to trafil:-)
Teda ze s jedlom rastie chut. Skutocne hodnotne vino je len z hrozna. Najdu sa aj prijemne Cuve a pil som aj velmi prijemny ribezlak od Malokarpatskej Perly (Vinar pan Sebo) jej nazov "Cierna Perla" napriek tomu by som to neoznacil za nejaky zlaty vinny gral skor velmi prilezitostne a okrajove spestrenie.
Rovnako ak sa chces priblizit reprodukcnemu zlatemu gralu tak na ten Denon zabudni. Nase navrhy tu uz myslim v ramci cenoveho limitu zazneli

[vincent]

E-jednotky dostali stojany.

Denon este musi dostať regál

[MaG]

Tie "E-jednotky" sú BV audio E 1.2?
S čím si to ešte porovnával?

[vincent]

Je to bv audio e1.2

Trochu som pocuval po vystavach v Ba aj v Kosicoch. Prilezitostne v studiach. Z toho co som pocul mi bolo blyzke MonitorAudio pl200, alebo Thiel SCS4 - vo hviezdnych cenach. JBL LS80 napr.vobec nie.

Doma som mal mission m33i na HK, HD970.

[vincent]

To blesk666: pozor pereg je 7EUR sedmička! aby sme to tu nezjednodušovali nejak.

ku tým BV 1.2E by pasovalo založiť extra vlákno, podla mna absolutne zaslúžene. Počul to niekto na živo?

[MaG]

BV audio E1.2 som nepočul, ale verím, že k Tvojmu zosilňovaču budú dobrou voľnou.
Porovnával si ich aj s typom S1.2? A čo tie Audio Physic, na posluch ktorých si sa chystal?

Inak nejaký ten regál (polička...) je nevyhnutný. Zosilňovač nepatrí priamo na subwoofer, ktorý je zdrojom vibrácií a elektromagnetického vyžarovania.

[vincent]

S1.2 ani F2.2 v študiu vtedy neboli, boli M1 - ktore vyrazne zaostavali za E1.2. Možno zle píšem, možno mam napisat že mali ine prednosti, ktore ma nezaujali.

E1.2 majú živý, naliehavý prejav vyžadujúci pozornosť. Audiophisic sú kludnejšie. V ten den som v hlohovci nebol,posluch E1.2 mi stačil. Aj stačí doteraz.

Pre zaujimavosť som skúsil signal prehnať subom a odfiltrovať nizke frekvencie pred zosílením. Paradoxne, pri tichom posluchu to hrá fajn. Pri hlasitej reprodukcii ten odstrihnutý bas chýba. - ale to sú len také moje bavkačky, nedôležité. Napr, že satelitne radio sa mi zdá kvalitnejšie ako internetové...

[MaG]