Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Poznáte v ABX testu při poslechu na repro rozdíl mezi soubory? |
Ano |
|
100% |
[ 11 ] |
Ne |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Celkom hlasov : 11 |
|
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 08:18:31 Predmet: Slyšitelnost nelineárního zkreslení reproduktoru - test |
|
|
Připravil jsem další poslechový test, kde si můžete ověřit slyšitelnost či neslyšitelnost harmonického zkreslení. Jsou to 3 soubory v zipu, adresa je
kód: | web.telecom.cz/macura/harmonic_distortion.zip |
Soubory jsou v 44.1kHz/16bit formátu, wav.
Zkuste si je vypálit nebo přehrát z PC s kvalitní zvukovou kartou. Posuzovat by se to mělo na reprosoustavách. Doporučuji použít dost nízkou poslechovou hlasitost. Pokud dáte "průměrnou" nebo "vyšší hlasitost", zjistíte, že soubory zvukově nerozlišíte, jelikož nastoupí nelineární zkreslení ucha.
Měl by se použít např. ABX plugin pro foobar, v případě CD přehravače šátek na oči a druhá osoba by střídala soubory.
Já mám ABX výsledek 100% úspěšnost přes repro, při, opakuji, nízké hlasitosti. Test jsem zkoušel s různými repro a výsledek závisí na jejich zkreslení, stejně tak jako na zkreslení zesilovače a S/N odstupu celého řetězce.
Snižte hlasitost!! _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po november 13, 2017 19:41:35, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 08:27:25 Predmet: |
|
|
ajaj, hodilo by sa varovanie ze to nie je hudba ale harmonicky signal :-) |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 08:31:33 Predmet: |
|
|
Ano, je to harmonický signál, i proto je tam doporučení na nízkou hlasitost. Opravdu nízkou. Zkuste si to, je to poučné, zkuste si i závislost rozlišení souborů na hlasitosti. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 09:04:50 Predmet: |
|
|
Na povzbuzení, že je to snadné. Měli byste v ABX rozlišit kterékoliv 2 soubory z těch tří. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 11:30:54 Predmet: |
|
|
Rozumím, chce to čas, v klidu, někdy navečer
Pro zajímavost vzorky spekter ze dvou testovacích souborů. Měřeno na akustickém výstupu, tedy na repro, mikrofonem. V ABX testu úspěšnost rozlišení, poslechem, 100%. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 11:42:08 Predmet: |
|
|
Track 01 x 02, na Porta Pro
Naposledy upravil Odar dňa Št apríl 23, 2015 11:48:38, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 11:42:44 Predmet: |
|
|
Super. Na sluchátka, nebo na repro? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 11:43:50 Predmet: |
|
|
KPP. Bedne skusim vecer. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 11:47:29 Predmet: |
|
|
Pro info, je to zkreslení (v signálu) 1%. Je možné to prozradit, pro představu, co se zkouší, důležitý je výsledek ABX.
Odar, ten výsledek byl Track01 x 02, 02 x 03 nebo 01 x 03?? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 11:49:04 Predmet: |
|
|
Track 01 x 02 (doplnene do postu vyssie). |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 12:44:52 Predmet: |
|
|
A ako daleko od repro? S low-end monitormi Behringer B2031A je to v blizkom poli pocut bez problemov i pri naozaj tichej hlasitosti. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 13:19:51 Predmet: |
|
|
To je jen dobře. Cca 2m, to nerozhoduje. 1% čistá druhá je slyšet, čistá třetí taky a více. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Fox_25 Nádejný hifista
Založený: 22 november 2014 Príspevky: 54 Bydlisko: Zlínský kraj
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 13:44:22 Predmet: |
|
|
Testovat vícekrát bylo zbytečné, rozdíl je velmi slyšitelný i při vyšších hlasitostech. I s ukládáním obrázků hotovo za pár minut, testováno na repro Pioneer CS-E531.
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 13:48:06 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Podle běžně uznávaných teorií by to nemělo jít rozpoznat.
|
A to proč ? Ty úrovně jsou asi tak na hranici. Neber to ale jako dogma, je to průměr "normálních" lidí, to u tebe platit nemusí 10dB žádná míra. A taky není jasná metodika, je tam silnej subjektivní faktor.
Zkus to zkreslení stáhnout o 10dB a pak špekuluj.
Nakonec si to můžeš celé namodelovat a změřit u své osůbky
A vyzkoušej, jaký je rozdíl ve slyšitelnosti, když to nejsou harmonické. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 17:38:48 Predmet: |
|
|
To bylo skutečně jednoduché. Rozdíl byl patrný hned na první poslech na zcela průměrném aparátu (dvoupásmové shit bedýnky u PC). ABX komparace nebyla ani třeba.. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 18:06:34 Predmet: |
|
|
Jsem rád, že výsledky jsou pozitivní.
Danhard: zkoušel jsem místo -40dB úroveň -60dB (0.1%), čistá 2H a 3H, to jsem nerozeznal. Pokud by byl zájem, tak můžu postupně dát soubory s nižší úrovní zkreslení. Třeba se dobereme nějakého prahu rozpoznatelnosti . Tyto stávající jsou viz přiložené obrázky.
P.S.: nedalo mi to a vyzkoušel jsem 2H/-50dB a 3H/-50dB proti čistému tónu. Úspěšnost pri 3H/-50dB na 100%, pro 2H/-50dB mi sice vyšly 4 z 5-ti pokusů, ale už je to IMO trochu hra na náhodu. -50dB je cca 0.32%. Jestli chcete, můžu ty soubory někam upnout. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 19:19:31 Predmet: |
|
|
Na těch 1% zkreslení druhou, resp. třetí harmonickou si vedete dobře. Pojďmě to trochu ztížit, následující link je na soubory se zkreslením 0.32% + jeden "čistý" soubor. Poprosím ale o screenshoty ABX, raději než že "je to jasně slyšet" .
https://www.dropbox.com/s/07cfoqwik2a5yb2/harmonic_distortion2.zip?dl=0 _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 19:40:12 Predmet: |
|
|
test1: cez repro jasne pocujem rozdiel medzi 01 a 02, cez sluchadla ale uz nie.
cim to moze byt ? _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 19:42:39 Predmet: |
|
|
laco: a v sluchadlach pocujes zvuk podobny zvuku 01, alebo 02 prehravanych na repro? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 19:45:28 Predmet: |
|
|
Jaká sluchátka, ev. sl. zesilovač? Zkuste na Track02 tak dlouho měnit (nejspíš snižovat) hlasitost, až budou slyšet 2 tóny, "čistě". Na Track03 by to mělo být poznat dost snadno (menší maskování 3. harmonické). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
laco Hifista - zaslúžilec
Založený: 06 február 2008 Príspevky: 853 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 19:47:35 Predmet: |
|
|
miero napísal: | laco: a v sluchadlach pocujes zvuk podobny zvuku 01, alebo 02 prehravanych na repro? |
neviem povedat, na dnes som to zabalil, zeny zacali ..covat vsetci traja pocujeme cez repro a nepocujeme cez Sen HD 555
Pouzil som NTB a SB Surround x-fi 5.1 ako line out pre zosik ako aj sluchatkovy vystup pre HD555 _________________ K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9 |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 20:04:40 Predmet: |
|
|
I další test byla vcelku malina. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 20:31:39 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | I další test byla vcelku malina. |
Výborně, ale potřeboval bych výsledek 05 x 06, to platí i pro ostatní ...
U 04 x 06 a 04 x 05 je těch 100% dost pravděpodobných.
Přidávám screenshot, 5. pokus byla u mě chyba. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 21:02:26 Predmet: |
|
|
Doplnění logu ABX testu tracků 05 vs 06. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 21:11:53 Predmet: |
|
|
No tak to je něco, zítra sem dám -60dB. 05 x 06 je zkreslení -50dB (0.32%) pouze druhou harmonickou. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Št apríl 23, 2015 21:33:07, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 21:14:11 Predmet: |
|
|
foo_abx 2.0 report
foobar2000 v1.3.3
2015-04-23 22:07:46
File A: Track02.wav
SHA1: 33c6374bef1f238a5a757ae3efc9167fdee6f162
File B: Track03.wav
SHA1: 9e7fe6bb60367acf0f53fac77a817d782b3d2be8
Output:
DS : Primary Sound Driver
Crossfading: NO
22:07:46 : Test started.
22:08:18 : 01/01
22:08:41 : 02/02
22:09:04 : 03/03
22:09:15 : 04/04
22:09:28 : 05/05
22:09:39 : 06/06
22:09:53 : 07/07
22:10:04 : 08/08
22:10:28 : 09/09
22:10:37 : 10/10
22:10:42 : 11/11
22:10:52 : 12/12
22:10:56 : 13/13
22:11:00 : 14/14
22:11:03 : 15/15
22:11:06 : 16/16
22:11:10 : 17/17
22:11:23 : 18/18
22:11:27 : 19/19
22:11:35 : 20/20
22:11:35 : Test finished.
----------
Total: 20/20
Probability that you were guessing: 0.0%
-- signature --
a9c85e408c18c7db09bb02bbe5732c97bc2d9df2
Tentokrat velmi jednoduche aj na chrchláku z notebooku |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 21:33:23 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | No tak to je něco, zítra sem dám -60dB. 05 x 06 je zkreslení -50dB (0.32%) pouze druhou harmonickou. |
Takže jelikož Vám to všem velmi dobře jde, tady je poslední "level" (0.1%).
https://www.dropbox.com/s/2dk17tmmrt6yl65/harmonic_distortion3.zip?dl=0
Prosím o všechny varianty, tj. 07 x 08, 08 x 09 a 07 x 09
Nebudu nyní prozrazovat který soubor je co a žádám o mlčenlivost i ostatní. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Fox_25 Nádejný hifista
Založený: 22 november 2014 Príspevky: 54 Bydlisko: Zlínský kraj
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 21:46:35 Predmet: |
|
|
Stále snadné.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Št apríl 23, 2015 21:52:07 Predmet: |
|
|
Fox_25 napísal: | Stále snadné.
|
Výborně, co track 07 x 08, 08 x 09 a 07 x 09? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|