|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 08:39:16 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | miero napísal: | Niektore vyrobky su state-of-the-art a ine nie su, staci sa s tym zmierit a zbytocne neobhajovat /nekritizovat | V prvom rade je rozumne spravit si na ne vlastny nazor. Nie ho prebrat od miestnych celebrit |
Co je potom špatného na vlastním názoru celebrit? A jaký je tvůj vlastní názor, máš-li nějaký?
BTW, já už si i takové srovnání dávno dělal. Jak hraje na vejškách takhle strašně vertikálně směrující bedna, dobře vím. Je to zoufalost.
Naposledy upravil MaBat dňa Pi júl 31, 2015 11:03:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 11:03:34 Predmet: |
|
|
citácia: | Co mě vytáčí, když se z mršby, která směruje jako prase, |
Myslíte tú, ktorú treba natáčať tak, aby sa to dalo počúvať, lebo v ose je to "hrbaté"?
Pán Batík, to smerovanie (monotónny rast DI, s kmitočtom, skoro výlučne vertikálnym smerovaním) je pri "výrobe ilúzie" subjektívne vnímané pozitívne (robím to pre ľudí, nie pre súťaž v teoretickej dokonalosti..), zmenšuje to vplyv blízkych odrazov . V živote ste si to nevyskúšal (však je to drahé a nikto vám to nekúpi..),nikde ste to nepočul, ale kecov plno. Nie je všetko len čierne alebo biele. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 11:08:49 Predmet: |
|
|
Viz můj předchozí příspěvek. Když chybí bezprostřední srovnání s něčím lepším, může se i totální mršba jevit "pozitivně". Hlavně, když to vypadá cool a je to drahé |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 11:52:54 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Viz můj předchozí příspěvek. Když chybí bezprostřední srovnání s něčím lepším, může se i totální mršba jevit "pozitivně". Hlavně, když to vypadá cool a je to drahé |
...
U maxxu hraje jiste roli i velky 15" basak, to se musi libit vsem hifistum co maji doma male bedny.
BK na tom pred lety postavila cely "zakladni kamen" sveho hifi snazeni - 1. zakon BK - musi tam byt aspon 12" basak.
Tim 15" ale bohuzel plusy BV maxx zacinaji i konci.
A pritom kdyby se tam na vejskach pouzila kalota 25mm mohlo to byt ok, pak by z toho byla obycejna dobra velka kalotova bedna cca jako BW 801. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 11:53:50 Predmet: |
|
|
Asi tak. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 11:59:40 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | BTW trochu OT na tema odrazy....pamatuji pred 10 lety na Brnenskem podzimu poslech BV audio beden s 15cm dlouhym paskem na vyskach. Poslech byl v kine cca 15x25x7m velkem.
Je mozne ze v takto opravdu velkem prostoru uz ty odrazy budou slyset jen od podlahy a nikoliv od 7m vysokeho stropu a steny ktere jsou treba 5-6m daleko od beden?
Proste blizi se takovy prostor uz pri poslechu zblizka (5-6m) temer podminkam v bezdozvukove komore? |
...
Jsem se na to ptal protoze si pamatuju ze ty paskove bedny ve velkem kine pri okoposlechu nehraly nijak spatne. Sice se mi tehdy nejvic libily bedny aragorn od Velkeho Boba s 25mm kalotou, ale ty paskove bedny nebyly tak spatne jako doma v obyvaku. Zato kdyz jsem slysel jine paskove bedny v obycejnych podminkach maleho obyvaku tak se mi to nelibilo jaksi silneji nez v kine.
Vysvetluji si to tim velkym kinem...tam asi odrazy hraji mnohem mensi roli nez v malem obyvaku 5x4m. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 12:05:45 Predmet: |
|
|
Nevím, kina nedělám, záleží i samozřejmě, jak je ten prostor zatlumen. Dá se asi celkem očekávat, že akustika takového sálu je určena pro silné přímé pole - v kině to bývá dost akusticky "suché". Tím spíš, když v tak velkém sálu sedíš pořád relativně blízko těch beden, takže se odražený zvuk opravdu tolik neuplatní a tedy vyzařovací diagram beden se stává nepodstatným - tedy dokud sedíš tam, kde to je rovné (i pro kina jsou samozřejmě potřeba konstantně směrující bedny, ale právě z tohoto důvodu, tj. pro kvalitní pokrytí celého prostoru publika). Jako bezdozvukovka to jistě nebude, ale čekal bych, že mnohem blíž k ní, než k běžné malé obytné místnosti, kde pak na tom všem, i pro jednodo sedícího posluchače, záleží daleko víc, protože ty odrazy, nejen že jsou silnější, ale jdou hlavně v daleko rychlejším sledu za přímým zvukem a mají tak daleko větší šanci zvuk zabarvit. A čím menší a akusticky živější místnost, tím to bude zákonitě háklivější.
Čili jediná možnost, jak poslouchat blbou bednu v malé místnosti, je zatlumit ji do bezvědomí |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 12:36:49 Predmet: |
|
|
citácia: | ty paskove bedny nebyly tak spatne jako doma v obyvaku |
Či to nebude tým, že to nie je páskový menič, aj keď má na pohľad taký tvar a smerové vlastnosti podobné (rozmery..), ale to asi nie je všetko, čo je pre zvuk podstatné...Počúvate očami, hodnotíte podľa skúsenosti s niečím úplne iným (počuli ste vôbec nejaké slušné AMT, nie nejaké šunty za 30-50 EUR???) v úplne iných podmienkach, čiste na základe vizuálnej podobnosti, pritom nemáte ani potuchy, ako to v reále hrá.. Tí, čo to počuli nekládli na prvé miesto basy (niektorým naopak vadili, pretože sú zvyknutí na "tenší" zvuk) ,ale práve realizmus , neagresívnosť a čistotu stredov a výšiek.
citácia: | pak by z toho byla obycejna dobra velka kalotova bedna cca jako BW 801. |
Také zrovnanie prebehlo, BW801 boli nahradené Maxmi. Nie podľa oka, ale po dlhšom počúvaní v rovnakých podmienkach.
A k tomu "Když chybí bezprostřední srovnání s něčím lepším,", tak to platí pán Batík aj "inverzne". A toto
citácia: | záleží i samozřejmě, jak je ten prostor zatlumen... takže se odražený zvuk opravdu tolik neuplatní a tedy vyzařovací diagram beden se stává nepodstatným - tedy dokud sedíš tam, kde to je rovné |
je prvý záblesk pochopenia súvislostí.. Každý totiž nepočúva v holobyte. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 12:43:44 Predmet: |
|
|
Jaká je tedy doporučená akustická úprava poslechového prostoru pro MAX, eventuálně aspoň doba dozvuku? Je aspoň jasně napsáno v manuálu, že si bude muset uživatel ten prostor minimálně na stropě a podlaze silně zatlumit? Je tam také to, že v běžně (ne)zatlumené malé místnosti to bude hrát objektivně nahouby, což jste teď přiznal? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 12:53:31 Predmet: |
|
|
citácia: | V běžně zatlumené malé místnosti to bude hrát objektivně nahouby? |
A čo keď to aj v takej miestnosti (nie v prázdnej kúpeľni) hrá subjektívne veľmi dobre, ak sa počúva v sweetspote (vertikálne, horizontálne to nie je citlivé) ? Čo je to "objektivne nahouby"? Špatné meranie (podľa vás) v mieste mimo osi, kde to nikto nepočúva? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 12:59:37 Predmet: |
|
|
Jenže takhle brutálně vertikálně směrující bedna v takové místnosti nehraje subjektivně velmi dobře. Ani ve sweetspotu, ani kdekoliv jinde. A je úplně jedno, jestli to je TPL-150H, nebo třeba Aurum Cantus G1. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 13:02:02 Predmet: |
|
|
Myslim, ze uz to tu niekolkokrat padlo, ze ak chyba priame porovnanie s niecim "objektivne spravnym" tak sa to tazko pozna, lebo sluch je velmi prisposobivy.
Nejaka sanca, zeby sa v nasich krajoch nasli (ci postavili) male Linkwitzove LXmini na provnanie? -- http://linkwitzlab.com/LXmini/Introduction.htm
citácia: | If each manufacturer would build a pair of LXmini's as reference for their product development to hear in which way they exceed or miss its performance, then real progress might be made. Each equipment reviewer should build a pair of LXmini's as reference to compare other speakers to and to describe in a perceptually meaningful way the differences between sound systems as experienced in their unique and shown listening environment. Since it is not difficult nor costly for consumers to build the LXmini as their reference, they would then know what to expect from a loudspeaker review. |
|
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 13:09:17 Predmet: |
|
|
Marnost nad marnost.
MaBat napísal: | A jaký je tvůj vlastní názor, máš-li nějaký? | A na co by som ho pisal? Vsak ak by vyznel pozitivne, bol by som hluchy, ako poleno. Navyse moj nazor najdes v prislusnej teme - ak ta naozaj zaujima.
A miero to dopracoval uz do uplnej dokonalosti. Kazdy vyrobca reprosustav by mal mat postavene najlepsie mini bedne na svete, aby ich mohol nasledne porovnavat so svojimi.
Keby je vonku 35 'C v tieni, poviem si, ze je to tym teplom. Ale toto je uz niecim inym |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 13:30:08 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | http://i61.tinypic.com/29diyu.jpg | Má krásnej nádech to LWčko |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 13:33:19 Predmet: |
|
|
Byt hluchy jako poleno je ted v mode, je tu treba cely zastup zlatouchohifi milovniku martin logan elektrostatu a tak si myslim ze nebudes vybocovat-)
Aneb heslem dneska je menit spatne drahe hifi za jeste horsi a mozna drazsi...neco jako Machalik po spatnych paskovych nesmyslech poridi domu elektrostaty martin logan. Jiny vymeni slusne kalotove BW 801 za paskove maxy...a znam i jine "hifisty" co se motaji v bludnych kruzich...a jak je to bavi menit a povidat si o tom u piva.
A koneckoncu je to jen hobby tak proc by to "bloudeni" nemelo lidem delat radost? |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 13:36:54 Predmet: |
|
|
Bartoli napísal: | Tim 15" ale bohuzel plusy BV maxx zacinaji i konci. | Taky si říkám, že k tomu, co BV hlásá, měl tímhle velkým basákem krásně nakročeno (tj. potlačení odrazů), ale on nad to flákne 6" (což je jinak super středobasáček), který protáhne všesměrovost někam ke 3kHz a až pak začne omezovat odrazy tou pranýřovanou hornou, tj. jenom oseká odrazny na vejškách. Ani já tenhle přístup nechápu, ale jak píše "monotónny rast DI, s kmitočtom", asi je to záměr, s kterým ale samozřejmě nesouhlasím.
Naposledy upravil Zorg dňa Pi júl 31, 2015 13:39:23, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11528 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
matulo_g Hifista
Založený: 02 august 2010 Príspevky: 189
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:09:25 Predmet: |
|
|
Linkwitzove kity sa daju kupit aj v Nemecku, no nie je to zrovna lacne DIY:
http://www.magiclx521.com/
m. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:18:40 Predmet: |
|
|
citácia: | který protáhne všesměrovost někam ke 3kHz |
Zase reči o niečom, čo nepoznáš.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=177159#177159 a ďalej
A je tam aj táto veta
citácia: | Jak moc to bude vadit, je už na posluchačích. |
a v inom vlákne zase
citácia: | Za dobrou lokalizaci může IMHO ten zvukovod jako takový a především horizontálně a dělá to evidentně dobře |
alebo
citácia: | Osobně bych řekl, že za tím bude ten zvukovod a podoba vyzařovacího diagramu, tj. omezení brzkých odrazů v pásmu, kde je to důležité pro vnímání lokalizace, nezabarvení zvuku... |
Ale dnes to už neplatí , dnes už záleží len na tých, čo to nikdy nepočuli.
Naposledy upravil BV dňa Pi júl 31, 2015 16:13:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:32:20 Predmet: |
|
|
To všechno platí, pane Butno. Jenže tehdy jsem byl ohledně vertikálního vyzařování až nesmyslně politicky korektní (napsal jsem jen "je to na posluchačích"). Dnes už vím, že si to nezasloužíte, znovu už bych to neudělal a nezdráhal se naplno napsat, co si myslím. Co takhle jít s kartami ven a ukázat tu bednu už konečně kompletně, bezodrazově změřenou, horizontálně i vertikálně? Linkwitz to dělá, Geddes to dělá, půjdete také s kůží na trh, nebo budete jen dál nesmyslně blábolit o minimalizaci odrazů a sweetspotu, i přesto že je tu už skoro každému jasné, jak špatně se ta bedna chová?
Naposledy upravil MaBat dňa Pi júl 31, 2015 14:42:32, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:40:57 Predmet: |
|
|
Přesně tak, nechápu, že to tu dávno nevisí mimo neustálého omílání. Další adept je pak tomtomo-coughovská horna.
Ale to je verze se 150H předpokládám, já myslel že se bavíme furt o té horně.
Nevím, kde to máte dělené, 6" s tou hornou by moh jít intuitivně dělit někde před 3kHz, tak jsem to myslel a uznávám že ta má první formulace byla trochu debilní.
Celé jsem to myslel tak, že když chcete omezovat odrazy a krásně jste měl našlápnuto tím velkým (brzo směrujícím) basákem, defakto jste to promrhal a nepochopitelně "odložil" až k vyšším frekvencím. A posluchač ať se s tím holt smíří...
Naposledy upravil Zorg dňa Pi júl 31, 2015 14:42:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:42:01 Predmet: |
|
|
Však sa pozrite do toho odkazu..
Je tam aj vaše
citácia: | Ale ne, tohle jde Wink |
A kvôli vašej spokojnosti a egu si kulturák alebo športovú halu so žeriavom prenajímať nebudem, nepotrebujem to. |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:44:57 Predmet: |
|
|
Nad 500Hz snad proboha nepotřebujete kulturák, níž to nikoho nezajímá, dost dobře si to jde představit. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:45:44 Predmet: |
|
|
To jsou jen kecy, když přijde do tuhého a mají se předvést fakta. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:47:05 Predmet: |
|
|
citácia: | Však sa pozrite do toho odkazu.. |
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:49:14 Predmet: |
|
|
Jo, to by stačilo i nám, plus dalších aspoň 12 křivek i mimo osy
Edit: to zas ne, to není jak Březina, kterej to měří i s projíždějící tramvají...
Naposledy upravil Zorg dňa Pi júl 31, 2015 14:52:57, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:49:25 Predmet: |
|
|
Nie , tým stačí ako to hrá... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12784
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 14:50:49 Predmet: |
|
|
O tom nepochybuju. Jinak by si to asi nikdo nekoupil, že. Vše si najde svého kupce.
Zorg napísal: | Edit: to zas ne, to není jak Březina, kterej to měří i s projíždějící tramvají... |
Však tohle je taky včetně tramvaje. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5947 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi júl 31, 2015 16:08:52 Predmet: |
|
|
citácia: | meranie zložené z FF a NF, spojené na 200Hz. Vyhladenie 1/12okt |
"Tramvaj" v Trnave nemáme, to máte len vy....Hlavne že to nie je výstup zo simulácie (tiež som bol predtým "politicky" korektný).
citácia: | O tom nepochybuju. Jinak by si to asi nikdo nekoupil, že. |
No, podľa obrázkov to ľudia kupovať nebudú, tak to nefunguje. Ono to totiž skutočne "je už na posluchačích." A to vás strašne rozčuľuje...
Naposledy upravil BV dňa Pi júl 31, 2015 16:14:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|