Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Hacman Hifi obsluha
Založený: 02 september 2007 Príspevky: 10
|
Zaslal: Po október 29, 2007 15:08:42 Predmet: Plazma alebo LCD |
|
|
chcem kúpiť nový televízor, no neviem sa rozhodnúť. Ktorý je lepší plazmový alebo LCD, prípadne ktorá značka je dobrá? |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po október 29, 2007 15:34:12 Predmet: |
|
|
podle mého názoru má teď nejlepší obraz plazma Samsung (v kategorii do 40 tisíc kč), je detailnější než Panasonic Viera, který byl dlouho na špici. Dobré jsou LCD Sony Bravia (i Samsung), ale cenou jsou mnohem výš. Vývoj jde ale hodně dopředu, osobně bych počkal až televize budou mít MPEG4 tuner , případně na OLED technologii. První malá OLED bude 1. prosince od Sony. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado.ba Hifi expert
Založený: 16 január 2007 Príspevky: 2096 Bydlisko: Poprad
|
Zaslal: Po október 29, 2007 17:14:15 Predmet: |
|
|
Plazma PIONEER...nic lepsie neexistuje ! |
|
Návrat hore |
|
|
Acon Hifista - pokročilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 441 Bydlisko: Nitra SK
|
Zaslal: Po október 29, 2007 17:18:01 Predmet: |
|
|
vlado.ba napísal: | Plazma PIONEER...nic lepsie neexistuje ! |
ešte, že je to taká ľahko zaplatiteľná "ľudovka" A pritom rozhodne nie je vo svojej cene najlepšia. _________________ moje civilné meno je Oleg. Ak sa s niekym stretnem, nechcem byť nejaký anonym |
|
Návrat hore |
|
|
mabu Hifi obsluha
Založený: 17 október 2007 Príspevky: 15 Bydlisko: Piešťany
|
Zaslal: Po október 29, 2007 17:54:53 Predmet: |
|
|
Najnovšie plazmy majú hlbšiu čiernu, i tie najlepšie LCD sa na to nechytajú. I keď bez porovnania sú LCD tiež dobré.
Dobré ceny má plazma Panasonic Viera, samozrejme Pionier je lepší ale je v inej cenovej skupine. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Po október 29, 2007 19:59:17 Predmet: |
|
|
Naposledy som u kamoša zhliadol 127cm plazmu Samsung-krása! |
|
Návrat hore |
|
|
Rob Hifi expert
Založený: 13 december 2006 Príspevky: 1094 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Po október 29, 2007 21:42:07 Predmet: |
|
|
porovnával jsem vedle sebe několik plazmových TV, a černá byla dobrá jen u nových Samsungů s vyskokým kontrastem a Panasonic Viera. Naopak spatná byla např. u LG. Samsung je ale jednoznačně detailnější, Viera nemá tak ostré hrany např. u textu, je víc máznutá, asi nějak dokresluje antialiasingem. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Ut október 30, 2007 00:56:34 Predmet: |
|
|
ta krasna cierna je vidiet uz aj na fotke - v porovnani z realnou ciernou v okoli - myslim to ironicky.
tie cisla 25000 a pod su bludy - dosahovane roznou kompenzaciu - stisovanim podsvietenia - menenim clony na projektoroch atd...
Typicka marketingova loz.
Kazdopadne v praxi dlp projektor 3500:1 ma hlbsiu ciernu ako plazma 5000:1. Proste preto ze plazma svieti viac a tym padom je pomer aky je. Mali by udavat cislo nieco ako minimalna emisia svetla. To by jasne popisovalo ciernu. Takto zostava len pozerat - a hlavne potme. Ambientne svetlo dramaticky vplyva na reprodukciu ciernej. Teda ak nechcete pozerat pri svetle |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut október 30, 2007 07:14:39 Predmet: |
|
|
citácia: | tie cisla 25000 a pod su bludy - dosahovane roznou kompenzaciu - stisovanim podsvietenia - menenim clony na projektoroch atd...
Typicka marketingova loz. |
Samozrejme, ze ide o dynamicke hodnoty. Ale to nic nemeni na tom, ze je to nameratelne.
citácia: | Mali by udavat cislo nieco ako minimalna emisia svetla. To by jasne popisovalo ciernu. Takto zostava len pozerat - a hlavne potme. Ambientne svetlo dramaticky vplyva na reprodukciu ciernej. Teda ak nechcete pozerat pri svetle |
Chapem, co chces povedat, ale kontrast je vzdy len pomer, takze ked uberies jasu, stmavne ti trochu i cierna. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St október 31, 2007 08:53:50 Predmet: Marketing |
|
|
Docela by mně zajímalo jestli někdo z vás má nějaké znalosti o počítačové grafice , případně o filmování atd... . Vzhledem k tomu že dnes každý film prochází přes počítač na úpravu efektů atd... tak by stálo za to si zjistit jaké jsou barvové prostory pro zobrazení na monitoru , co udělá jas co kontrast . Možná potom lépe pochopíte jak z vás výrobci udělali blbce těmi úžasnými parametry u TV .... . |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: St október 31, 2007 11:14:02 Predmet: Re: Marketing |
|
|
ZdeNek II napísal: | Docela by mně zajímalo jestli někdo z vás má nějaké znalosti o počítačové grafice , případně o filmování atd... . Vzhledem k tomu že dnes každý film prochází přes počítač na úpravu efektů atd... tak by stálo za to si zjistit jaké jsou barvové prostory pro zobrazení na monitoru , co udělá jas co kontrast . Možná potom lépe pochopíte jak z vás výrobci udělali blbce těmi úžasnými parametry u TV .... . |
Myslis toto http://en.wikipedia.org/wiki/Gamut ?
Typical LCD screens use fluorescent bulbs for backlights. LCD Screens with certain LED backlights yield a more comprehensive gamut than CRTs. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St október 31, 2007 12:00:03 Predmet: |
|
|
Ano Gammut je jedna z věcí na které je nutné se podívat . Je to vlastně množina všech barev které je zařízení schopno dosáhnou . Pokud teď pominu jednotlivé technologie (CRT , LCD ,PLAZMA ) a jejich varianty (různé typy podsvícení ..) a budu se soustředit jen na podstatu tak to berte tak že zatím mají monitory na vstupu pouze 3 kanály (R,G,B) a každý kanál má 256 stupňů . Všechny kanály na nule je černá , naopak všechny na maximu (255) je bílá . Zjednodušeně řečeno od maximální černé do maximální bílé je 256 odstínů . Tedy pokud chceme aby byl přechod mezi černou a bílou plynulí tak nesníme rozeznat jednotlivé body od sebe , tedy příklad 50od51 .Pokud je rozeznáme potom se nebude jednat o přechod ale o jednotlivé barvy a v té chvíli jsou v hajzlu barevné přechody , stínování atd... . Na co je tedy kontrast 5000:1 ? Když mezi černou a bílou máme jen 256 kroků ? Je zájem o další rozebírání tohoto krásného tématu ? Ptám se protože bych nerad ťukal jak datel do klávesnice aniž by to kohokoliv zajímalo ... .
-----------------------------
Toto platí pokud se kontrast zvyšuje tím že se zvyšuje maximální jas , pokud by maximální jas byl třeba max 300 cd/m² na denním režimu (zároveň ale matný displej) a zvyšování kontrastu by se provádělo snižováním intenzity světla černého bodu potom by to co jsem psal neplatilo .
Naposledy upravil ZdeNek II dňa St október 31, 2007 18:38:34, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
suK Hifista - pokročilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 259 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St október 31, 2007 12:17:17 Predmet: |
|
|
U digitálního videa je to ještě o mnoho méně, než 256 kroků.
Viz třeba opět z wikipedie:
Typically, RGB for digital video is not full range. Instead, video RGB uses a convention with scaling and offsets such that (16, 16, 16) is black, (235, 235, 235) is white, etc. For example, these scalings and offsets are used for the digital RGB definition in CCIR 601. |
|
Návrat hore |
|
|
mimoklepes Nádejný hifista
Založený: 03 apríl 2007 Príspevky: 74
|
Zaslal: St október 31, 2007 15:14:58 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | Na co je tedy kontrast 5000:1 ? Když mezi černou a bílou máme jen 256 kroků ? |
nejak mi unika vztah medzi kontrastom a poctom prechodov. mozes prosim ta rozviest, v com tam vidis problem? |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St október 31, 2007 15:48:30 Predmet: |
|
|
mimoklepes>
Kontrast je poměr mezi krajními hodnotami . Tedy mezi černou a bílou , ovšem na vstupu do zařízení - tedy na signál - máš na popsání stavu jen 256 hodnot . Řešení je místo zastaralého ale stále používaného signálu RGB s 256 hodnotami na kanál (8bit) použít třeba 16bitové hodnoty . To ovšem v současné době není možné .... .
----------
-----------------------------
Toto platí pokud se kontrast zvyšuje tím že se zvyšuje maximální jas , pokud by maximální jas byl třeba max 300 cd/m² na denním režimu (zároveň ale matný displej) a zvyšování kontrastu by se provádělo snižováním intenzity světla černého bodu potom by to co jsem psal neplatilo .
Naposledy upravil ZdeNek II dňa St október 31, 2007 18:39:40, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mimoklepes Nádejný hifista
Založený: 03 apríl 2007 Príspevky: 74
|
Zaslal: St október 31, 2007 15:59:14 Predmet: |
|
|
ZdeNek II:
ale ved pri kontraste ide o pomer intenzity vyziareneho svetla medzi najsvetlejsou a najtmavsou farbou, nie? chapem to tak, ze tieto dve hodnoty odmerias a das do pomeru. z hladiska hodnoty kontrastu je uplne jedno, kolko krokov je medzi tym - aj keby bol vstup napriklad len 1-bitovy, teda bud uplna biela alebo uplna cierna. ide o to, aby som to vnimal ako bielu a ciernu, nie ako svelejsiu sedu a tmavsiu sedu.
to, ze pri mensom pocte krokov sa prechod moze javit ako oddelene farebne pasy, nema s kontrastom vela spolocne. alebo si narazal na nieco ine? |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: St október 31, 2007 17:51:56 Predmet: |
|
|
mimoklepes>
proč myslíš že třeba EIZO CG221 jeden z nejlepších grafických monitorů současnosti má kontrast jen 400:1 ? Přeci jen na straně bílé přece nepotřebuješ "gril" který ti griluje oči tím že ti do nich pouští menší reflektor , no a u černé by nebyl problém kdyby výrobci neprosazovali lesklé panely . Hodnotu kontrastu 10000:1 dosáhneš i tím že budeš mít černou na hodnotě 1 cd/m2 (černá je už dost světlá ) a bílou 10000 cd/m2 (slušný reflektor) . Chápeš proč je termín kontrast k ničemu ? Pokud by byla použitá hodnota min. a max. světla tak toto by už k něčemu bylo . Ale uznávám že ty moje první vysvětlení jsou zavádějící ....proto jsem přidal doplněk k minulým příspěvkům |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: St október 31, 2007 21:17:40 Predmet: |
|
|
zdenekii
Absolutne suhlasim s tym co chces povedat. Nesuhlasim vsak s tvrdenim o 256 hodnotach pre 8 bit rgb - a 256 prechodoch medzi ciernou a bielou. To by platilo len pre CB cierna 0,0,0 nie je jasovo slabsia len 256x od bielej 256,256,256. Netrufam si tvrdit ze to bude 256x3 t.j. 768 - myslim ze tam bude nejaka nelinearna zavislost. /myslene samozrejme pri rozumnej velkosti kroku/ V kazdom pripade sa kontrastom operuje skoro ako s ciernou co samozrejme neplati.
Troton - dynamicka zmena pri sucasnych technologiach je vzdy aplikovana na cely obraz a tym padom je k nicomu. Mam to doma vypinam to - viem o com hovorim. Pochopitelne nie je mozne sucasne v jednom frame dosiahnut deklarovanu hodnotu /hviezdnata obloha/ . V v pripade filmu je to vnimane pre mna rusivo. Ak treba mozem to rozviest.
Pre dobru reprodukciu je nutne dostat ciernu pod uroven ambientu. Ak je ambient tma je to problem Ten televizor co si odfotil sa nedostal s ciernou ani pod uroven relativne silneho ambientu. Na tej fotke je to krasne vidiet. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št november 01, 2007 08:04:30 Predmet: |
|
|
tomtom>
Jak jsem psal , těch 256 kroků je zjednodušené podání . Můžeš použít zabarvování do ostatních odstínů a vzdát se tedy neutrální šedé a získat tím další kroky . Nic méně podstatné je že ona neutrální šedá (od černé do bílé) je zároveň jasová osa pro ostatní barvy . No a od této části začíná teprve to pravé zamotávání ....
----------
"Ten televizor co si odfotil sa nedostal s ciernou ani pod uroven relativne silneho ambientu. Na tej fotke je to krasne vidiet." nechápu , co a kde jsem fotil ? |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Št november 01, 2007 09:06:59 Predmet: |
|
|
V kazdom pripade. Odpoved na otazku na zaciatku plazma vs LCD.
Myslim ze je to dost vyrovnane a treba posudzovat konkretny model. Este nedavno by som povedal plazma dnes neviem.
Ja keby som isiel kupovat televizor by som mal tieto poziadavky v tomto poradi a chcel by som to vidiet:
Hlboka cierna potme /este som nevidel ani plazmu ani lcd co by sa vyrovnali crt - len projektor/
Slusny jas cez den /maju vsetky/
Slusna farebna reprodukcia /maju takmer vsetky/
HD - staci mi 1280x720 - rozdiel na full HD 1920x1080 je uz nepatrny
teraz hovorim za projektory
Rozne upsamplery a pod - z bezneho signalu je to fakt hroza alebo mensia hroza. Takze to ma nezaujima a nepokladam to za dolezite
Televizne noviny vyzeraju aj tak 100x lepsie na starom 50hz 4:3 crt |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št november 01, 2007 09:55:42 Predmet: |
|
|
tomtom>
Já bych to trochu upravil a řekl bych že důležité je také nastavení obrazovky . Ideální by byli u LCD dva režimy a to denní a noční . Maximální jas u denního nastavení cca 500-600 cd/m2 no a u nočního cca max 100 cd/m2 raději 80cd/m2 . Bohužel se mi u ŽÁDNÉHO LCD nepodařilo dostat svítivost (jas bílého bodu) pod 200cd/m2 . Přesněji řečeno jas se snížit dá ale začne kazit signál (gamma) . Tedy současné LCD nejsou vhodné pro provoz v tmavých místech (noc atd..) . Jen dodám že jsem měřil pomocí colorimeteru konkrétně x-rite dtp 94 (byl stažen z nabídky a už se neprodává a kdo o tom něco ví tak se diví co všechno se dá udělat ....) |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št november 01, 2007 10:59:07 Predmet: |
|
|
tomtom napísal: |
Pre dobru reprodukciu je nutne dostat ciernu pod uroven ambientu. Ak je ambient tma je to problem Ten televizor co si odfotil sa nedostal s ciernou ani pod uroven relativne silneho ambientu. Na tej fotke je to krasne vidiet. |
To nie je tak, ako si myslis.
Ta seda farba, co myslis, ze ma byt cierna je IMHO sposobena najma bleskom a uhlom, pod ktorym dopadol na strukturu obrazovky.
Nehovoriac o tom, ze kazdy foto prezera tiez len cez rozne CRT, ci LCD monitory.
Realne su tie TV uplne o inom. Cierna je naozaj velmi slusna. Neda sa to porovnavat ani len s par mesiacov starsimi modelmi.
Okrem toho sucasny problem je skor s kvalitou signalu co do tych TV ide ako s farebnym podanim.
Tuto http://hifi.slovanet.sk/highend2007/Samsung/album/medium/0005.jpg alebo http://hifi.slovanet.sk/highend2007/Samsung/album/medium/0007.jpg obraz vyznie uplne inak. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št november 01, 2007 11:06:37 Predmet: |
|
|
Troton>
Odchylky v barevném podání jsou proto že lesklé LCD panely mají jiný gammut a jsou posunuté více do zelené a zároveň do žluté . Filmy s tím ale nepočítají a tak bohužel vznikají barevné posuny .... . |
|
Návrat hore |
|
|
tomtom Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 622
|
Zaslal: Št november 01, 2007 13:59:00 Predmet: |
|
|
nevsimol som si ze to bolo fotene z bleskom - beriem spat |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Št november 01, 2007 14:07:59 Predmet: |
|
|
ZdeNek II napísal: | Troton>
Odchylky v barevném podání jsou proto že lesklé LCD panely mají jiný gammut a jsou posunuté více do zelené a zároveň do žluté . Filmy s tím ale nepočítají a tak bohužel vznikají barevné posuny .... . |
To znamena, ze inak je navrhnuty panel, pred ktorym je leskla ochranna vrstva, ako ten matny ?
Myslel som, ze leskla (=nie matna) obrazovka je vzdy len vyhoda, ktora ovela menej "deformuje" farebne podanie a zvysuje kontrast.
Ja mam z toho subj. ovela lepsi pocit "priehladnosti" a cistoty farieb pri LCD monitore. Myslim teraz bez ohladu na 6/8/10 ci viac bitove farby samotneho panelu.
Vid technologia CrystalBright od Aceru pri LCD monitoroch, oni s tym myslim zacali. |
|
Návrat hore |
|
|
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: Št november 01, 2007 16:10:22 Predmet: |
|
|
Troton>
Je třeba rozlišovat vstupní signál (8bit) , schopnosti samotného panelu cca 6 až 8 bit a zpracování obrazu interně v elektronice monitoru 8 až 14bit .Samotným zpracováním obrazu jde některé věci dost zlepšit , stojí to ale čas a kvalitu právě elektroniky panelu . Dále je problém že co panel/monitor to z hlediska gammutu originál ! Liší se od sebe i panely ze stejné výrobní série a s výrobním číslem jdoucím po sobě . Pokud má někdo štěstí na extrémní panel , no potom bude mít vskutku zajímaví obraz .... . Je pravda že lesklé panely mají větší gamut (jasnější barvy) než klasické panely ale v tom je i problém protože také můžou mít větší odchylku barevného podání . Lesklé panely jsou bohužel snaha zlepšit barvy ale jdou na to špatným směrem . Za prvé dívat se na lesklý panel pokud na něj svítí nějaké světlo je nepříjemné a na noční sledování zatím LCD nejsou vhodné . Za druhé vše je o zpracování , pokud panel s širším gamutem bude individuálně kalibrován a jeho elektronika bude s tímto individuálním měřením počítat a upravovat signál , tak nebude problém ale to stojí čas a tím to prodražuje výrobu i prodejní cenu .... . |
|
Návrat hore |
|
|
Polmo Hifista
Založený: 31 júl 2007 Príspevky: 129 Bydlisko: kusok od Trnavy
|
|
Návrat hore |
|
|
Acon Hifista - pokročilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 441 Bydlisko: Nitra SK
|
Zaslal: Pi november 09, 2007 22:21:18 Predmet: |
|
|
chápem, že niekto je do problematiky TV a jej sledovania zažratý len si myslím, že tak ako pri výbere hifi komponentov platí "počúvať" aj pri výbere TV platí "pozerať". Môžu mi byť ukradnuté parametre. Ak mi nejaká TV "ide do očí" a akceptujem cenu, tak mi je jedno či má kontrast taký, alebo taký. Tiež sa pohrávam s myšlienkou na Plazmu/LCD a pozeral som na parametr. Teraz už pozerám len na obraz. A zistil som, že ešte nejaký čas vydržím pri klasike. _________________ moje civilné meno je Oleg. Ak sa s niekym stretnem, nechcem byť nejaký anonym |
|
Návrat hore |
|
|
|