Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut január 05, 2016 13:16:58 Predmet: |
|
|
Skvělé vlákno. Mimochodem je vtipné jak potrefená husa opět zakejhala
PMA napísal: | Stopa odjinud je možná malý vstupní/klidový proud prvního stupně OZ. | Myslím že ano a taky to bude mít souvislost s jeho ziskem (absencí degradace, linearizace) a celkově rozložením zisků jednotlivých stupňů a jejich rychlostí. Takový obvod není až takový problém vytvořit diskrétně, už se to i podařilo jen to nedetekovalo tak hezky jako 4562.
Rušení s opakovací frekvencí 100Hz by mohlo pocházet z rozmáhajících se LTE sítí. Používají se tam přesně 10ms trvající time sloty. Došel jsem k tomu odjinud, když jsem hledal zdroj rušení bezdrátových mikrofonů v pásmu UHF. V některých případech byl výstup z přijímače zarušený velmi podobnými impulsy.
danhard napísal: | .... ps. moje velení mě nutí do 2GHz optolinku a příslušného 120Msps/16bit převodu u izolační záležitosti.... |
Šťastný člověk!
Mě vesměs vedení nutí právě do opačné věci - na 40 let starých mašinách konstruovat, diagnostikovat, servisovat supermoderní zařízení... _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ut január 05, 2016 13:31:56 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | PMA napísal: | Stopa odjinud je možná malý vstupní/klidový proud prvního stupně OZ. | Myslím že ano a taky to bude mít souvislost s jeho ziskem (absencí degradace, linearizace) a celkově rozložením zisků jednotlivých stupňů a jejich rychlostí. Takový obvod není až takový problém vytvořit diskrétně, už se to i podařilo jen to nedetekovalo tak hezky jako 4562. |
Mas nieco konkretneho, diskretna struktura, architektura LMka? |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut január 05, 2016 14:24:50 Predmet: |
|
|
Taky by mě ta architektura LMka zajímala ale neznám ji.
Na detekci "VF obálky" je ideální ostrá nelinearita s co nejmenším prahovým napětím a za tím musí dojít k nějaké integraci. Tranzistor/diferák s velkým ziskem a co nejmenším klidovým proudem, tak abys byl hezky na počátku převodní cháry, je dobrý kandidát. Je vhodné aby bylo taky co nejmenší Uc-e a je potřeba nějakou kapacitu k integraci detekované obálky, takže třeba vysoká milerova kapacita ale ta by mohla být i dál, například v následném rozkmitovém stupni...
Tyhle vlastnosti vcelku korespondují se snahou o nízký šum a ultranízké zkreslení v audiopásmu (to s nelineárním vstupem bez obřího openloop gainu zřejmě nejde) a máme základní vlastnosti 4562 _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ut január 05, 2016 23:40:21 Predmet: |
|
|
Možná by stálo za to zkusit i variantu v jiném pouzdře
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 05, 2016 23:44:47 Predmet: |
|
|
Mozno ze bude i rozdiel medzi verziou DIP8 a SOIC, ak by ta druha bola priamo na DPS. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St január 06, 2016 01:17:41 Predmet: |
|
|
Asi to bude lepší, ale nikdy ne na úrovni obyčejného NEčka _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: St január 06, 2016 10:28:38 Predmet: |
|
|
Má to pouzdro TO-99 nějaké výhody kromě toho, že je zástavbově vyšší a že se s ním hůř dělá ? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St január 06, 2016 10:38:31 Predmet: |
|
|
Dá se mu upálit klobouček a podívat se jak je to zapojený _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St január 06, 2016 10:40:52 Predmet: |
|
|
gnat napísal: | Má to pouzdro TO-99 nějaké výhody kromě toho, že je zástavbově vyšší a že se s ním hůř dělá ? |
No z hledista EMI je to taková faradayova klícka v integrované podobě Ale pokud obal není uzemněný tak je to trochu sporné. Klimatická odolnost bývá taky lepší než u plastových pouzder ale to nás tady asi nezajímá. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St január 06, 2016 10:45:15 Predmet: |
|
|
Za týden nudu mít testovací PCB dvoustranný s rozlitou zemí, abychom vyloučili případné problémy s impedancemi a vazbou na bastlu PCB. Druhá část dvojitého OZ bude zapojená na klasický zisk 100x. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St január 06, 2016 11:11:48 Predmet: |
|
|
Ano zájem pramalý
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=15974&postorder=asc&start=3
Demodulace vf na vstupu OZ s bipolárními tranzistory se projevuje změnou offsetu.
Na CW signál to reaguje dc výstupem, pokud se použije AM modulace, tak je vidět na výstupu amplituda modulace.
Chovají se tak oba vstupy, takže když jde do vstupu vf stejné amplitudy, tak je to vyvážené, potlačené.
To je ten jev, který vidíš na svém bastlu, když nad tím čaruješ se šroubovákem
Všimni si, jak je dělané "měření" zkreslení na těch zesilovačích, 10R odpor je přímo mezi vstupy, pokud se tam nachytá nějaké vf, tak do obou vstupů stejně a nic vidět není
Nedal jsi sem fotku toho bastlu, tak se nedá určit, jak vypadá smyčka 10R odpor na - vstupu, signálová zem, 10R odpor na + vstupu do které se to rušení chytá. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St január 06, 2016 11:23:31 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
Všimni si, jak je dělané "měření" zkreslení na těch zesilovačích, 10R odpor je přímo mezi vstupy, pokud se tam nachytá nějaké vf, tak do obou vstupů stejně.
Nedal jsi sem fotku toho bastlu, tak se nedá určit, jak vypadá smyčka 10R odpor na - vstupu, signálová zem, 10R odpor na + vstupu |
Jo to vím, kde mají umístěný odpor 10R v testovacích obvodech v datasheetech. Oni to musí udělat interference free. . Mě ale láká zůstat u mého zapojení proto, že mezi operáky selektuje a nevychází všechny stejně ...., naopak rozdíly jsou dost propastné.
10R odpory jdou těsně vedle sebe z pinů 2 a 3 na zemní lajnu a plocha je mezi nimi minimální. Kdysi jsem to celé zkoušel zavřít do mumetalové karbice, což pochopitelně rušení prakticky eliminovalo, ale ten stav mě nezajímá, prakticky žádný audio komerční komponent se tak neřeší. Vnitřky CD přehravačů měly většinou k optimálnímu řešení daleko. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St január 06, 2016 11:45:21 Predmet: |
|
|
Ono to chytá už tím, že střed těch 10R je uzeměný, kapacitní proud jde pak proti živým koncům 10R a na každý může jinak.
Když je to plovoucí, tak to lítá stejně a diferenční proud je minimální.
Taky by jsi měl to zapojení upravit, aby tam byla dostatečná nap. rezerva pro všechny OZ. Myslím že 60dB zesílení by mělo stačit, teď tam máš cca 86dB. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 06, 2016 12:04:33 Predmet: |
|
|
Prípadne dať do série so vstupmi (čo najbližšie, SMD) cca 100Rodpory, s možnosťou premostenia jumpermi... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: St január 06, 2016 13:43:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Za týden nudu mít testovací PCB dvoustranný s rozlitou zemí, abychom vyloučili případné problémy s impedancemi a vazbou na bastlu PCB. Druhá část dvojitého OZ bude zapojená na klasický zisk 100x. |
Bude to takto: _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St január 06, 2016 14:18:37 Predmet: |
|
|
Nedefinovaný zdroj rušení a šumové zesílení 86,4dB ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 06, 2016 22:54:08 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Nedefinovaný zdroj rušení a šumové zesílení 86,4dB ? |
Ano, to je problém. Na druhou stranu, v domácích podmínkách vytvořit pracoviště izolované od vnějších vlivů s definovaným zdrojem umělého vf rušení vzduchem asi není reálné. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 06, 2016 22:55:57 Predmet: |
|
|
PMA: Chystáš se použít LM4562 v nějakém audio zařízení ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Št január 07, 2016 00:28:07 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA: Chystáš se použít LM4562 v nějakém audio zařízení ? |
Dobrej vtip _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 07, 2016 00:31:41 Predmet: |
|
|
I nieco ako zakladny vyskum je predsa dolezity. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št január 07, 2016 09:51:59 Predmet: |
|
|
opa napísal: | danhard napísal: | Nedefinovaný zdroj rušení a šumové zesílení 86,4dB ? |
Ano, to je problém. Na druhou stranu, v domácích podmínkách vytvořit pracoviště izolované od vnějších vlivů s definovaným zdrojem umělého vf rušení vzduchem asi není reálné. |
Stačí tam pouštět definované vf, které je o řád silnější, než to okolní rušení.
Pro 10mV to bude fungovat transparentně a 60dB šumové zesílení také stačí.
Mě jen zajímá, jaké je tam šumové zesílení, když už PMA uvádí nějaké kvantifikované výsledky a jestli si to ve svých tvrzeních opraví _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št január 14, 2016 14:55:18 Predmet: |
|
|
Tak s dvojstranným PCB s rozlitou zemí se výsledky pro bipoláry zlepšily, ale relativní pořadí, co se týče odolnosti, zůstalo. 2134 nejlepší, 4562 nejhorší, 5532 mezi.
Šumové zesílení je 86dB, 80dB byl můj kiks, jelikož 80dB je v uzlu mezi R1 a R2, kde se měřívala osciloskopem DC linearita, opsal jsem to automaticky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št január 14, 2016 14:56:58 Predmet: |
|
|
A NE5532. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št január 14, 2016 15:39:04 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Šumové zesílení je 86dB |
A já se ptám, jestli to není zbytečně moc ? aby byla dostatečná rezerva i pro operáky s měnším zesílením než 100dB.
60dB by mělo být dostatečných pro získání odstupu měřícího zařízení.
Taky s celým číslem se lépe kvantifikují výsledky, tady z mV jsou uV.
A asi by nebylo nutné justovat offset, protože zesílený nezpůsobí limitaci. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Št január 14, 2016 16:56:07 Predmet: |
|
|
Ta druhá sekce na PCB má zisk 40dB, což by se snadno dalo předělat na 60dB.
Zajímavý je spektrální průběh šumu 4562 x 2134, jednak 1/f, jednak asi poměry proudový/napěťový šum, no a plete se do toho Aol. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št január 14, 2016 18:45:26 Predmet: |
|
|
Nechci dělat zjednodušující závěry, ale pokud jsou ty rušivé čáry cca - 70 dB a přičtu k tomu 86 dB, vychází mi - 156 dB. Je to správně ?
Kolik by to bylo ve stíněné krabičce, kam každý rozumný konstruktér svá zařízení umisťuje ?
A kolik by to bylo s těmi 100R odpory ve vstupech ?
Z obrázku se zdá, že v tomto uspořádání se objevují převážně už jen násobky 50 a 100 Hz.
Pořád tomu nějak nerozumím, co má rušení ze síťového napájení společného s vf. odolností ? Vždyť je to kmitočtově velice vzdálené.
Aby nedošlo k nedorozumění, OPA 2134 je odolnější, než LM4562, o tom není pochyb. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi január 15, 2016 14:57:06 Predmet: |
|
|
99% tých rozdielov je IMO daných tým že LM4562 má v tomto zapojení o 20až 40dB (podľa kmitočtu) viac rezervy na zosilnenie nachytaných(nie demodulovaných) rušení, ktoré sú napr. pri 2134 alebo NE5532 pod šumovým dnom, ktoré je pritom aj vyššie, ako špičky zosilnených rušení na výstupe LM4562 na rovnakom kmitočte. Jednoducho zásadný rozdiel v OLG a nevhodne veľký (pre porovnávané OZ) šumový zisk v meracom zapojení. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Pi január 15, 2016 15:00:27 Predmet: |
|
|
Řekněme že ano, ale pak se nabízí otázka, zda není ten obří OLG kontraproduktivní? _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
|