Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 29, 2016 06:53:55 Predmet: |
|
|
Na rozdiel od vzorceku pre pocet anjelov, si tento vzorcek schopny vyvratit relativne lahko... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 08:06:57 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | MaBat napísal: | 12.69 - 2.49*NBD_ON - 2.99*NBD_PIR - 4.31*LFX + 2.32*SM_PIR
Je to empiricky stanovená předpověď (jedna z možných), jak bude bedna posluchačsky hodnocená |
Teď ještě donutit zákazníky, aby se tím řídili. Poslech podle vzorečku. Trochu mi to připomíná snahu vypočítat, kolik andělů se vejde na špičku jehly. |
Je to zajímavost pro ty, kdo se o reprodukci zvuku věcně zajímají.
A zajímavost je to proto, protože to funguje. Stejně jako třeba brejle.
Běžní zákazníci hifi jsou lidi, který jdou do galerie na obrazy, ale nechají si brejle doma, aby měli ničím nerušený zážitek a mohli zaujmout ten pravdivý, jedinečně subjektivní postoj - protože to je to jediné, na čem záleží. Takhle absurdní to je, včetně těhle tvých hlodů mimo mísu.
Nápověda: obraz = umění; brejle = prostředek k věrnému přenesení umění |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 29, 2016 08:39:43 Predmet: |
|
|
citácia: | 12.69 - 2.49*NBD_ON - 2.99*NBD_PIR - 4.31*LFX + 2.32*SM_PIR
|
citácia: | - Narrow Band Deviation NBD_ON on axis
- Narrow Band Deviation in room NBD_PIR
- Low frequency extension LFX
- Smoothness in amplitude response in room SM_PIR |
Nejake info v anglictine on francuzskej firmy, co propaguje este inu metodu "Movin Mic Measurements":
- http://www.abayx.com/
- http://www.ohl.to/audio/downloads/MMM-moving-mic-measurement.pdf
EDIT: sorry za edit :)
Naposledy upravil miero dňa Po február 29, 2016 08:44:00, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 08:42:35 Predmet: |
|
|
Jo tak on na tom ještě někdo vydělává?! No tak to bude všechno podplacený a jedna velká blamáž
- Dík za odkazy. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po február 29, 2016 09:30:08 Predmet: |
|
|
Jaky je nejpekenejsi preklad do cestiny u technickych pojmu?
....measured response shows 4 main parameters caracterized by Olive as beeing the most relevant to perceived sound quality :
Narrow Band Deviation in room NBD_PIR,
Low frequency extension LFX ,
Smoothness in amplitude response in room SM_PIR.
Narrow Band Deviation NBD_ON on axis |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 29, 2016 09:52:58 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | jedinečně subjektivní postoj - protože to je to jediné, na čem záleží. | Ano, z pohledu zákazníka je to jediné na čem záleží (pro domácí poslech). A 99% zákazníků se podle toho chová. S tím je nutno se smířit. Sociálně inženýrské představy typu "my víme lépe co se ti má správně (sic!) líbit" nemohou nikdy uspět.
A ještě k tomu vzorečku. Platí jen za splnění určitých podmínek, které obvykle při domácím poslechu splněny nejsou (kompromisní řetězec včetně místnosti). Nelze ho zobecňovat. Když kompromisní bednu připojím na kompromisní zesilovač nelze predikovat vůbec nic. A to je přitom situace, která je nejčastější. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa Po február 29, 2016 09:59:02, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 09:54:38 Predmet: |
|
|
Nikdo tě ale k ničemu nenutí. Dělej si co chceš, jen pochop, že existuje i sofistikovanější pohled na věc. A znova opakuju, nikdo nikoho k ničemu nenutí. Stejně, jako tě nikdo nenutí nosit trvale brejle, to je čistě tvoje věc (výjimkou je řízení auta, protože se ví, že bez nich blbě vidíš). Navíc mně je trh úplně ukradený, nechápu proč to trvale omíláš. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:01:06 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Navíc mně je trh úplně ukradený, nechápu proč to trvale omíláš. |
Pokud všechno co píšeš jsou jen taková intelektuální cvičení bez ambicí nějakého reálného dopadu na realitu, pak OK. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:04:45 Predmet: |
|
|
Už jsem k tomu napsal dost. Dopad na realitu je zřejmý. Co není zřejmé, je dopad na hifisty.
"Je to empiricky stanovená předpověď (jedna z možných), jak bude bedna posluchačsky hodnocená, čistě na základě jejího akustického měření (bezodrazově). Výsledek je číslo 0 - 10 a dost slušně koreluje s tím, jak to posluchači naslepo skutečně hodnotí. Vážní zájemci si definice těch proměnných mohou dohledat na webu.
Je to v podstatě pokus o objektivní kvantitativní popis zvukové kvality bedny. Jestli si někdo staví bedny, tak tohle je ověřený recept, jak to udělat z velké části dobře.
To jen kdyby někdo pořád tápal, jak je možné poznat nebo přinejmenším slušně odhadnout, jestli je nějaká bedna dobrá nebo ne (= jestli se bude naslepo líbit), pouze na základě grafů. Je to do značné míry možné, experimentálně zjištěné a ten vzoreček říká, jak to udělat. Stačí se to naučit.
- Když do toho vzorečku dosadíte Vividy, bude to velmi vysoké skóre..." |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:13:58 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Dopad na realitu je zřejmý. Co není zřejmé, je dopad na hifisty. |
Hifisti jsou realita. Takže výše uvedené tvrzení vyvrací samo sebe. Pojem hifisti je zde používán v podobném kontextu jako pojem "pražská kavárna". I typologie lidí, kteří uvedené pojmy v tomto kontextu používají je podobná. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:17:44 Predmet: |
|
|
Nevšiml jsem si, že bys tu byl někdy schopen cokoliv věcně rozporovat, nebo se vůbec věcně bavit na téma reprobedny. A to zas nebaví mě. Rozhodně na tak, jak zjevně tebe. Je vidět, že se poznáváš. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:22:36 Predmet: |
|
|
miero:
Ty obrázky jsou výborný. Jak z učebnice Harryho Pottera |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:23:40 Predmet: |
|
|
MaBat: ten vzorcek je vypracovany na zaklade statistiky a vysledok nemozes porovnavat s vysledkom pouzitia okuliarov (stanovenie odchylky od normalu (zdraveho oka) u okuliarov je exaktne zmerane a okuliare podla toho potom vyrobene).
Zatial co dany vzorcek pracuje so statistikou a korelacnou analyzou ktorej vysledok sa priblizuje (koreluje) k urcitemu stavu (najvyssie skore - najlepsie subjektivne hodnotenym reprosustavam na zaklade statistickho vyhodnotenia posluchoveho testu v danych podmienkach). Cize je to lepsie ako nic a vdaka aj za to, ale je tam stale dost premennych na to aby nebolo mozne oznacit toho kto to pocuje inak ako statisticky najvyznamensia vzorka posuvchacov v danych podmienkach za hlupaka alebo ak mame zostat vo vecnej rovine tak dane reprosustavy za objektivne spatne
Naposledy upravil blesk666 dňa Po február 29, 2016 10:27:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:24:59 Predmet: |
|
|
Nejdřív si o tom něco zjisti, buď tak hodnej. |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:28:26 Predmet: |
|
|
MaBat: Co z toho co som napisal nie je pravda? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:33:18 Predmet: |
|
|
akurat tam nepisu meracie formulky... mozeme len hadat, ci pri tom hovoria "abrareprocharabra" alebo "bumcinkbac" |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:35:41 Predmet: |
|
|
blesk666: nie vsetko co na nete sa objavi je hned konspiracia. vyvratit model zalozeny na meraniach tusim viac nez 400 reproduktorov da viac prace, ako tu prace predvadzas. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:40:12 Predmet: |
|
|
Jen si všiměte, že jsem nikde nenapsal, že ten vzoreček je nějaký svatý grál nebo že platí bezvýhradně. Narozdíl od hifi kavárny (Zemana jsem nevolil - pro jistotu dodávám).
Naposledy upravil MaBat dňa Po február 29, 2016 10:41:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:41:04 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nevšiml jsem si, že bys tu byl někdy schopen cokoliv věcně rozporovat |
U technologií ke všemu přistupuji z pohledu reálného využití. Můj základni argument je to, že z pohledu běžného zákazníka ten vzoreček žádné reálné využití nemá. Představa, že člověk, který má doma levnou sestavu NAD bude vybírat bednu za 30 naslepo podle Tooleových koeficientů, je legrační, protože ty koeficienty vznikají na základě hodnocení na nekompromisním řetězci, kde může být všechno jinak. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:41:59 Predmet: |
|
|
Nikdo tu ale nic takového netvrdí ani nepropaguje. To je tvoje utkvělá představa. |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:46:06 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Nikdo tu ale nic takového netvrdí ani nepropaguje. To je tvoje utkvělá představa. |
To jsem rád. Takže mám pravdu, že z pohledu běžného zákazníka ten vzoreček žádné reálné využití nemá. Vždy se na věci dívám z pozice reálného zákazníka. Ty bys to měl občas taky zkusit. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:47:26 Predmet: |
|
|
[quote="miero"] citácia: | 12.69 - 2.49*NBD_ON - 2.99*NBD_PIR - 4.31*LFX + 2.32*SM_PIR
|
citácia: | - Narrow Band Deviation NBD_ON on axis
- Narrow Band Deviation in room NBD_PIR
- Low frequency extension LFX
- Smoothness in amplitude response in room SM_PIR |
Nerozumim presne/spravne prekladu, respektive z kontextu napr LFX kdyz vidim znamenko minus si myslim ze to nemuze byt "schopnost plnorozsahoveho zvuku na basech- coz jsem myslel ze by to mohlo byt - to by tam bylo plus...ten preklad je pro me docela problem. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:47:58 Predmet: |
|
|
kryton napísal: | Takže mám pravdu, že z pohledu běžného zákazníka ten vzoreček žádné reálné využití nemá. Vždy se na věci dívám z pozice reálného zákazníka. Ty bys to měl občas taky zkusit. |
Já ale nejsem zákazník, pokud jde o reprobedny. Žádné si nekupuji a o trh se v podstatě nezajímám. Můžeš mi vysvětlit, proč bych to měl dělat? Proč bych měl rezignovat na dosažené poznání v oboru, kterému se jako hobby věnuji? Že to dělají běžní zákazníci, vím. A to je také to, o čem se tu často mluví.
BTW, zajímavé je, že pojem hifista ti vadí a "běžný zákazník" nikoliv. Přitom je to jedno a to samé.
Naposledy upravil MaBat dňa Po február 29, 2016 11:38:22, celkom upravené 4 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 10:49:58 Predmet: |
|
|
Definice těch veličin jsou myslím v Oliveho patentu (snad jeden z prvních odkazů na gůglu). Na co překlady, když existují přímo definice... |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Po február 29, 2016 11:56:15 Predmet: |
|
|
miero napísal: | blesk666: nie vsetko co na nete sa objavi je hned konspiracia. vyvratit model zalozeny na meraniach tusim viac nez 400 reproduktorov da viac prace, ako tu prace predvadzas. |
Miero: ale prd nic nevyvraciam, precitaj si to este raz. Ja osobne som naopak odporca konspiracnych teorii. Ludia vdaka nim len blbnu mam pocit |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Po február 29, 2016 12:12:35 Predmet: |
|
|
http://www.google.com/patents/US20050195982
Patent je tedy komplexni pocteni a imho narocne vedecky pojate cteni.
Pusobi to cele velice solidne.
Zaujalo me i tohle:
Model Variable Proportional Weight in Model (%)
NBD_PIR 20.5
NBD_ON 31.5
LFX 30.5
SM_PIR 17.5
TOTAL 100.0 |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Po február 29, 2016 13:20:47 Predmet: |
|
|
Kdybys bedny už nějakej ten rok dělal a měl tím ledacos poctivě vypozorované, nepřišlo by ti to už tak složité. V podstatě je to jen určitá formalizace běžně intuitivně chápaných věcí. Co je na tom tak přínosné a mimořádné, je to, že se to skutečně podařilo experimentálně zjistit, resp. ověřit. Protože to už je něco, co se nedělá každej den... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12865
|
Zaslal: Št december 21, 2017 12:49:03 Predmet: |
|
|
Ten spodek je teda zvláštní. Vzhledem k tomu, že Dickie to umí udělat úplně v pohodě rovné (viz ten Oval B1 měřený v bezdozvukovce), je trochu otázka, jestli to je takhle dobře změřené. Jinak to jde Nicméně ta nevyrovnanost z průměrování v místnosti je taky trochu zvláštní - ale je klidně možné, že je to opravdu tak nevhodná místnost. Sama bedna bude nejspíš vyrovnaná, aspoň by bylo divné, kdyby tahle najednou ne. |
|
Návrat hore |
|
|
|