Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Jeykey Hifista
Založený: 26 máj 2009 Príspevky: 221
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 08:40:50 Predmet: |
|
|
Áno, je to jednostranné DPS bez trimrov. Takže použiť k LF411 radšej NE5534? _________________ zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598 |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 11:43:13 Predmet: |
|
|
B. Sykora k OZ v novější verzi actidampu mk4:
1. Pokud jsou k dispozici opravdu nízkošumové FETy, tedy např. 2SK170, lépe však
2SK147(=2SK369) nebo jejich ekvivalenty(2SK363), lze Mk IV takřka optimálně provozovat i pro MC,
poněvadž šumové napětí diferáku s těmito FETy ve správném pracovním bodě je na úrovni operáků
typu LM1115, LM1028, AD797, OPA211 apod. Úprava umožňuje i přepínání MC - MM. Samozřejmě
při přepnutí na MC se zvětší zesílení front-endu, takže režim Actidampu se změní, funguje to však
stále, i když pro MC neznamená Actidamp prakticky žádný přínos. V provozu pro MC je poněkud
kritičtější šum OA1, takže je vhodné použít něco lepšího než NE5534/5532. Vhodné jsou
nízkošumové operáky stabilní pro jednotkové zesílení, tedy např. OPA211 nebo nová řada National
Semiconductor. Rozdíl oproti NE5534 bude menší než 1 dB, ale i to se počítá.
2. Na pozici Actidampu (OA2) může být jakýkoli operák s rozumnou rychlostí. Vzhledem k tomu, že
pracuje se zesílením -1, musí být v tomto režimu stabilní. Na jeho šumu příliš nezáleží, poněvadž
dominantním zdrojem šumu je zpětnovazební odpor 1M6, a s ohledem na nízké zesílení celkem
nezáleží ani na zkreslení. OPA 134 je bez problémů, ale pozor, pokud má tento operák větší ofset,
pak při připojení přenosky v aktivním stavu vznikne na výstupu dost velký napěťový skok, než to servo
stihne vyrovnat.
3. Na pozici prvního serva (OA3) je vhodné použít operák s FET vstupem. Bipolární operáky jsou
méně vhodné, poněvadž servo není vybalancované na stejnosměrný vstupní proud. Na napěťovém
ofsetu celkem nezáleží, poněvadž finální ofset určuje druhé servo. I zde lze použít OPA134, popř.
LF411 apod. Ale pozor, stalo se nám, že LF411 v integrátorovém zapojení kmital. Projeví se to
stejnosměrnou nestabilitou, anomálním chováním a někdy i průnikem oscilací na výstup.
4. Na pozici OA4 je vhodné použít jakýkoli kvalitní operák pro audio s rozumně nízkým šumem.
Nechcete-li tam dát NE5532/34, můžete použít kterýkoli nízkošumový bipolární operák, tedy i LT1115
apod., ale je to skoro zbytečný luxus. Totéž platí i o OA5 s tím,že tam už nezáleží na šumu a
vzhledem k nízkému zesílení vlastně ani moc na zkreslení. Bylo by účelné použít tam nějaký obvod s
vyšší proudovou zatížitelností stabilní pro jednotkové zesílení.
5. Druhé servo (OA6) je stejnosměrně proudově vyvážené, takže zde je vhodné použít bipolární
operák s malým ofsetem - OP77, OPA177 apod.
Pokud jde o operáky v signálové cestě, dá se samozřejmě mudrovat na téma zvuku. To už je na
vlastní umělecké tvořivosti. Dobré renomé mají např. NJM2114, které jsou na tom šumově přibližně
stejně jako NE5532, jsou o něco rychlejší, mají však větší zkresení, což se ale uplatní jen v aplikacích
se zesílením větším než 10. |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 13:31:20 Predmet: |
|
|
Omlouvám se za nepřesné informace (poněkud jdem se zamotal - Mk2 / Mk4). U Mk4 (s ext. FETy) je samozřejmě zásadní minimální napěťový šum. Tedy je na místě 1.OZ kvalitní bipolár.
Pořád se mi jeví klasika NE5534 jako první volba. Je skoro nejlepší za skoro zadarmo. AD797 a LM11xx od Linear Tech jsou chválené, ale moc jsem nezkoušel. Použití vychvalovaného LME49710 přineslo jakousi "ježatost" a nestabilitu zvuku (na měření OK) - ale to může být subjektivní.
Použitítypů a rozbor perfektně učinil Roberto - Bobo.
Nechápu ale, proč se ale na vstupní pozici bazíruje na Unity gain stabilitě (?) - zesílení je velké. |
|
Návrat hore |
|
|
Jeykey Hifista
Založený: 26 máj 2009 Príspevky: 221
|
Zaslal: Ne marec 06, 2016 14:00:24 Predmet: |
|
|
OK, tak tam dám NE5534. Môžem ešte niekoho poprosiť schému na kvalitný overený zdroj? Alebo ešte lepšie hotové DPS. Ďakujem. _________________ zosilnovac Yamaha AX-570, CD player Yamaha CDX-670, repro TVM, kable Proel Die Hard Gold Line, ASUS Xonar Essence ST --> Sennheiser HD598 |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut marec 22, 2016 12:57:03 Predmet: |
|
|
Co chceš vymejšlet na takovým zdroji? Vezmeš odpovídající trafo, 4 diody se svitkáčema 100n paralelně, za to elyty aspoň 1000uF a máš to Ještě je vhodný udělat píčlánek ze dvou svitkáčů a mezi ně tlumivku kvůli potlačení VFky ze sítě protože ty integrovaný stabíky v actidampu jsou mizery. nechápu proč to v té nové supr-čupr desce není konečně vyřešený.
V tom vstupu na mk.IV mi zdaleka nejlíp fungoval ADA4898-1, který sice není nejlevnější ale stojí za to. AD797 bude jistě taky vhodný, ale ten jsem myslím tehdy ani neměl k dispozici takže vlastní zkušenost nemám.
Nízkošumová LTčka vycházela dost špatně co se týče rychlosti a stability. Naopak NE5534 a NJM2114 jsou velmi dobré hlavně s ohledem na cenu blízkou nule... _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: Ut marec 22, 2016 16:15:41 Predmet: |
|
|
Jo, to vypadá fajn _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: Ut marec 22, 2016 23:06:46 Predmet: |
|
|
jef111 promine,ale ty kondenzátory paralerně k diodám bych nedával,pří komutaci diody to udělá krásné zákmity,kdybych sem uměl vkládat obrázky mám hezkou sadu oscilogramů co ten kondenzator umí za neplechu.dle mého soudu stačí osadit diody By299 bez tohoto druhu "kompenzace" |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St marec 23, 2016 01:26:41 Predmet: |
|
|
kolar napísal: | jef111 promine,ale ty kondenzátory paralerně k diodám bych nedával,pří komutaci diody to udělá krásné zákmity,kdybych sem uměl vkládat obrázky mám hezkou sadu oscilogramů co ten kondenzator umí za neplechu.dle mého soudu stačí osadit diody By299 bez tohoto druhu "kompenzace" |
Dej obrázky, to je zajímavé téma.
Vložení - pod oknem pro psaní příspěvku - procházet - vybrat soubor na disku - ještě pod tím - Add Attachment _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St marec 23, 2016 08:52:13 Predmet: |
|
|
Zákmit tam vždycky bude protože každá dioda má nějakou kapacitu přechodu a tím daný čas zotavení který vlastně udává rezonanční frekvenci. Musela by tam být extrémně rychlá dioda ale principielně to stále nic neřeší, jen že ten zákmit už na pomalém škopku neuvidíme ale na VF spektráku bude viditelný stále. Účelem paralelní kapacity je, aby se zákmit časově roztáhnul tolik že už se přes vývody a spoje účinně nevyzáří do okolí, dynamicky nezalimituje žádnou zpětnou vazbu, nedetekuje se na citlivých vstupech atd. S kapacitou v řádu stovek nF se rezonance posouvá obvykle někam mezi 1-10kHz kde už bývá dostatečně velké PSR zesilovačů a dostatečné potlačení stabilizátorů... _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5953 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St marec 23, 2016 09:13:22 Predmet: |
|
|
Lepšie než použiť len kapacitu je použiť sériovú kombináciu RC paralelne k diode, damper, napr. 100n+100R. Len kapacita, bez sériového odporu, v závislosti na Q toho "obvodu" vybudí tlmené rezonancie. Sériový odpor ich rýchlo utlmí. |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St marec 23, 2016 09:24:11 Predmet: |
|
|
Ano RC článek je ještě lepší. Dobré je ještě další RC článek zapojit paralelně se sekundárem trafa, protože jeho zbytková indukčnost rezonuje s kapacitama diod. Impedance článku by měla být blízká impedanci sekundáru. Na czechaudio kdysi visel pěkný článek k tomuto tématu ale zdá se že už ten web nefunguje. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St marec 23, 2016 12:02:38 Predmet: |
|
|
Jaký les harmonických tam ještě zůstal? _________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St marec 23, 2016 12:22:41 Predmet: |
|
|
TROT napísal: | Jaký les harmonických tam ještě zůstal? |
Nevím jestli správně rozumím otázce ale myslím že s RC článkama je ten "les" naprosto minimální.
Vzhledem k tomu, jak vypadá průběh na filtračních elytech, tedy pila, nějakýma harmonickýma bych se moc nezabýval. Ze zkušenosti - jde spíš o to, jak rychlé jsou přechodové jevy, veškeré změny na průběhu. Čím "kulatější" tím menší obsah VF složek, to je cílem. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St marec 23, 2016 13:07:41 Predmet: |
|
|
Pokud je čas nabíjení 1/50 periody pak je tam 100Hz*50 tedy 5kHz s tím si žádný zesilovač moc neporadí, zvětšení filtračních kapacit zmenší sice amplitudu, ale zároveň les harmonických postoupí výše, což je taky špatně. Stačí to zvukovkou změřit. _________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 23, 2016 13:26:11 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | Zákmit tam vždycky bude protože každá dioda má nějakou kapacitu přechodu a tím daný čas zotavení který vlastně udává rezonanční frekvenci. |
Doba zotavení je dána nábojem akumulovaným u otevřené diody. Rušivé je ostré přerušnení proudu a s tím spojené zvonění ser. rezonančního obvodu tvořeného rozptylovou indukčností a kapacitou zavřeného přechodu.
I když je takové rušení zanedbatelné, tak dochází k modulaci průchozí vf impedance můstkového usměrňovače, klasický projev u AM radia se síťovým napáječem. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 23, 2016 13:34:08 Predmet: |
|
|
TROT napísal: | ... zvětšení filtračních kapacit zmenší sice amplitudu, ale zároveň les harmonických postoupí výše ... |
Na to jsi přišel jak u RC filtru ? hlavou ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: St marec 23, 2016 14:40:31 Predmet: |
|
|
v zásadě jsem to myslel tak jak znalejší píší víše,je lépe rc článek než holý kondenzator |
|
Návrat hore |
|
|
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: St marec 23, 2016 14:41:43 Predmet: |
|
|
bez 100nf |
|
Návrat hore |
|
|
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: St marec 23, 2016 14:42:21 Predmet: |
|
|
proud |
|
Návrat hore |
|
|
JeF111 Hifi expert
Založený: 01 jún 2008 Príspevky: 1191 Bydlisko: ČR - Olomoucko/Prostějovsko
|
Zaslal: St marec 23, 2016 14:53:51 Predmet: |
|
|
TROTe 5kHz zázněj v napájení je pro zesilovač úplně v pohodě. A i kdyby ne, potlačíš to třeba kapacitním násobičem nebo i klasickým stabíkem 7815 apod. Problém je spíš s frekvencema 10x nebo 100x vyššíma, které se šíří po napáječce po vnitřku zesilovače i ven a ty produkují právě tyhle rychlé diody bez odrušení.
Však akumulovaný náboj je daný velikostí kapacity která se nabije na velikost napětí v otevřeném stavu. Napětí je u křemíkových diod vždycky podobné (u Schottky nižší) a liší se hlavně tou kapacitou. Nebo se mýlím?
Kolar: Ano, existují sofistikovanější metody odrušení než kondenzátor, ale i ten je mnohem lepší než nic. Zas bych to nedramatizoval
Bacha, TIF se na fóru nezobrazí, musí to být JPG. _________________ Martin www.sigmaphon.cz |
|
Návrat hore |
|
|
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: St marec 23, 2016 14:54:58 Predmet: |
|
|
detail hrany s kombinaci rc 100nf+100ohm jak zminuje BW |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 23, 2016 14:58:49 Predmet: |
|
|
Díváš se ovšem jen na napětí v tom obvodu. To nikoho neruší. Důležité je napětí, které to generuje do signálové země, resp. proud. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 23, 2016 15:04:48 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | Však akumulovaný náboj je daný velikostí kapacity která se nabije na velikost napětí v otevřeném stavu. Napětí je u křemíkových diod vždycky podobné (u Schottky nižší) a liší se hlavně tou kapacitou. Nebo se mýlím? |
Akumulovaný náboj závisí závisí na konstrukci přechodu a nemá s dopředným napětím přímou souvislost.
Důležitá je také rychlost vyklizení náboje, to dělá tu hranu rušení.
U malých proudů a relativně rychlých diod je to rušení zcela nepodstatné. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 23, 2016 15:07:19 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | TROTe 5kHz zázněj v napájení je pro zesilovač úplně v pohodě. |
A kde by se v tom napájení vzal ? Díváte se na zázněj na transformátoru. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: St marec 23, 2016 15:09:28 Predmet: |
|
|
danharde naznacil by jste o jak malých proudech a jak moc rychlých diodach mluvíte? děkuji |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St marec 23, 2016 16:05:57 Predmet: |
|
|
5OHz 1A a obyč diody 1N4007, většinou se tam ten jev ani neprojeví.
Na těch obrázcích není nic podstatně rušivého, nejrušivější je rychlost zániku proudu a od toho rychlost hrany napětí. Jestli je tam nějaké zvonění je dost nepodstatné. Nějaké náznaky rušení hledej na signálové zemi sekundáru a nejlíp tam něco odhalíš spektrákem.
Nemá cenu odrušovat usměrňovač hluboce pod úroveň rušení, které může přijít přímo po síti.
Takže při neodrušeném usměrňovači najít na sekundáru projevy spojené s rušením usměrňovače a pak zkusit, jak se to změní s odrušením. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: St marec 23, 2016 18:11:06 Predmet: |
|
|
JeF111 napísal: | TROTe 5kHz zázněj v napájení je pro zesilovač úplně v pohodě. A i kdyby ne, potlačíš to třeba kapacitním násobičem nebo i klasickým stabíkem 7815 apod. Problém je spíš s frekvencema 10x nebo 100x vyššíma, které se šíří po napáječce po vnitřku zesilovače i ven a ty produkují právě tyhle rychlé diody bez odrušení.
Však akumulovaný náboj je daný velikostí kapacity která se nabije na velikost napětí v otevřeném stavu. Napětí je u křemíkových diod vždycky podobné (u Schottky nižší) a liší se hlavně tou kapacitou. Nebo se mýlím?
Kolar: Ano, existují sofistikovanější metody odrušení než kondenzátor, ale i ten je mnohem lepší než nic. Zas bych to nedramatizoval
Bacha, TIF se na fóru nezobrazí, musí to být JPG. |
Filtr má vypadat alespoň takto před filtrem/za filtrem
_________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
|